Bingern

Я ничего не говорил про ОФ пулеметные боеприпасы. Вы вообще лично видели попадания пулеметов по металлу? Например, трассирующим? По эсминцу я привел название и с кем он бодался. Калибр 20-мм, ссылка на фото и историю с Варальбом на Мин.обороны Канады. Он таранил немецкую ПЛ, ничем другим, кроме 2-cm Flack она не отбивалась.

Множественные непробития чем? Повторюсь - обстрел велся пушечно-пулеметным авиационным вооружением, непробития не только пушечных снарядов, крупнокалиберных пулеметов так же. Кроме того, имеются пробоины не только надстроек, но и обшивки корпуса. Смотрите внимательно. Конкретно по вопросу зенитных орудий калибра 20 -мм еще раз: фотография канадского эсминца со сквозными пробитиями обшивки корпуса и надстроек огнем 20-мм зенитных орудий.

В курсе: "Либерти" после пулеметно-пушечного с самолетов и канадский эсминец после попаданий 20-мм зенитных.

Это все ерунда. Вон таблица 12 дюймовок говорит, что для снарядов образца 1911 года при угле прицеливания всего 0 градусов 5 минут дальность составляет 8 кабельтовых, а при 1 градусе 01 минуте уже 9 кабельтовых.

По какой цели? ))) Дальность прямого выстрела, удивительно, но определяется высотой цели, а не углом возвышения орудия. Терминологией не владеете. Упрощенная формула рассчета дальности полета снаряда с учетом угла возвышения орудия: Метеорологическими данными пренебречь. L=(Vо^2*sin2a)/g

Этот вопрос закрыт давным-давно, уже лет 130 как. Нет дымового-пристрелочного, да и не надо. Пристрелка по данным с дальномеров по знакам разрывов никто не отменял, активнейшим образом используется еще с русско-японской войны. С успехом прошла всю ПМВ и ВМВ. Заодно погуглите термин "фиктивный репер", и как работает артиллерия, если вдруг нельзя определить отклонения разрывов по дальности, что особенно актуально для морской артиллерии.

Тогда идея еще лучше и полностью идентичная логике игровой условности - сделайте дальность обнаружения линкоров и крейсеров эсминцем так же. А то непонятно как-то, иду я такой весь в роскошном камуфляже, вдруг лампочка "корабль обнаружен" и мне прилетает от половины команды противника, а эсминец, который меня светит я даже не вижу. С какого это перепуга? Его же самолетами нельзя светить, а он безнаказанно может? Непорядок. Вот пусть зайдет в зону своего обнаружения, да не просто зайдет, а сделать чтобы это была строго зона действия ПМК и светит на здоровье.

Этот стон у нас песней зовется. (с) Некрасов Ты б хоть фотки глянул, если в таблицу с % готовности и плановыми сроками спуска на воду, не смог, иксперд по строительству линкоров. Что ты там, и главное, как, перегонять собирался? И все остальное в том же ключе, накой продолжать строить линкор в блокадном Ленинграде, переводя силы рабочих и ценнейшие материалы, вместо использования их на более важных производствах, например, танков, самолетов, автомашин, артиллерии, ремонта уже построенных и активно воюющих кораблей. Которые в 100 раз сейчас важнее и нужнее фронту. Да ты, как видно, из новых эффективных менеджеров. Послевоенная достройка линкоров: ага, вся европейская часть страны в руинах, людям жить негде, потери в населении колоссальные, карточки продовольственные, а надо сосредоточиться на линкорах. Особенно, когда уже всем ясно, что эти консервные банки свое отыграли. Остальной бред я даже разбирать не стану. Крутится в голове про какого-то чудака... только буква первая не та, не помню какая, память подводит.

Да, это мы здесь тоже обсуждали. Но тут ничего не поделать, это игра. Поэтому, собственно, и взаимонепонимание сторон.

При чем здесь это? К bf_heavy, как к разработчику своего направления никто никаких претензий не предъявлял, да и на каких основаниях? Про лидерство в кораблестроении тоже непонятно к чему приплетено. Недоумение вызывают не реальные ТТХ, а тот факт, что для игровых моделей ТТХ изменяются произвольно, со ссылкой на игровую условность. Есть два корабля - Советский Союз и Ямато, ну, пусть будет Мусаши, так как оба 9 уровня. Дальность стрельбы обоих кораблей объясняется высотой расположения осей командно-дальномерных постов, что в реальном мире имеет определенный смысл. Но вот когда мы начинаем сравнивать реальную высоту, то обнаруживаем, что разница ~2,5 метра, которая дает несущественную прибавку и де факто оба корабля стреляли бы примерно на равное расстояние по дальности, с преимуществом в несколько сотен метров у Мусаши. Но, в игре Советскому Союзу снижают дальность до 19,4 км, вместо положенных минимум 22,2 км., а Мусаши дальность стрельбы накидывают сверху до 26,5 км, вместо ~22,7 -23 км. На вопрос "Как так?" про Советский Союз говорят: "таковы были реальные ТТХ", а про "Мусаши" - "это игровая условность. Странный подход, странное видение, вот и все. Повторюсь, мы тут понимаем, что bf_heavy не имеет к этой "балансной правке" отношения, он занят другим делом.

Эти данные предоставил разработчик чуть выше:

Если выстрел дымовой пристрелочный - вполне. Да и в целом успевали, в РЯВ, к примеру, это был единственный способ пристрелки. Понять такую логику? Нет. ) Эту логику кто-то должен объяснить, но Вы, конечно, не обязаны этого делать, тем более, что по Вашему утверждению, эти люди находятся не в Вашем отделе разработки. Мне интересно, но я не понимаю, как это воплощается в игре и почему избирательно?

Я это понял, но, тогда. зачем вы защищаете концепцию реалистичного подхода к одной игровой модели корабля и игнорируете эту концепцию для другой модели? Я Вас не обвиняю - я пытаюсь понять логику.

Бывает. Но если я вижу разрыв, хотя бы верхушку, мне этого достаточно, какая разница между мачтой и всплеском, при условии, что я вижу оба?

Скажите, Вы вообще понимаете суть вопроса? Вас просили: почему для "Ямато" у Вас игровая условность есть, а для "Советского Союза" не завезли? При чем здесь НИОКРЫ?

Это надо считать по таблицам срединных отклонений. Если есть таблица, я могу назвать предельное. Естественно, неудовлетворительное - так это для любого орудия на такой дистанции. Можете глянуть, выше я приводил ссылку на рассчеты сравнительных отклонений для боя между "Ямато" и "Айовой" на разных дистанциях. А видеть мачты уже достаточно, для определения дальности до цели, далее будем определять курсы и занимать позицию для открытия огня. Шарнхорст вообще стрелял по вспышкам британских крейсеров, ничего, добивался накрытий.

Ну, для "Ямато" завезли, выходит.

Например, что дальность видимости с КДП "Советский Союз" 19 километров, при высоте оптической оси 33,5 - по Вашим данным же - даже при высоте наблюдаемой цели 0 метров, у нас дальность видимого горизонта у нас 21,9 км. А стреляем мы по целям с высотой >0 метров, как никак. При высоте цели ~40 метров, например, при стрельбе по "Ямато" дальность видимости с КДП "Советского Союза" будет при видимом горизонте 21, 912 дальность видимости 45, 856 метров. Баллистика не ограничивает дальность стрельбы - она меняется с ростом дальности. При этом. на определенных отрезках она может оставаться идентичной. Там действуют множество факторов. от формы тела снаряда, его массы, плотности воздушной среды, температуры, влажности, направления и силы ветра и т.п. Для учета необходимых поправок и существуют баллистические артиллерийские таблицы.По ТЗ, если верить Вашим данным, таблицы должны иметь одинаковые поправки для всех типов снарядов до дистанции 120 кабельтовых - все. Это не означает, что орудие не может послать снаряд дальше - просто нужно будет брать другие данные для рассчетов. Что значит за горизонтом? Разрыв перелета всегда встает за горизонтом или за целью! У нас ось зрения не позволяет видеть как в игре - вид сверху. ))) Я буду снимать показания так же - как корабля -один дальномер меряет дистанцию до разрыва, второй до корабля, исчисляем разницу - именно так и делали. Их там в КДП Советского Союза 2 штуки и стояло для этого. Еще в РЯВ и ПМВ так стреляли.

Если я вижу и фиксирую разрыв, что мне мешает определить данные и дать поправку? Я же выше привел дальномер Барра и Струдда - до 200 кабельтовых. Артсистемы броненосцев периода РЯВ начинали терять эффективность уже на дистанциях 40 кабельтовых, однако, огонь уверенно корректировался - диапазон измерений-то позволял. А стояли эти дальномеры и вовсе низко, сравнительно с линкорами ВМВ, высота целей так же значительно меньше.

То есть для "Ямато" у Вас действуют игровые условности, а для "Советского Союза" некие исчисления, причем неправильные? Это как раз то, о чем Вам тут на протяжении нескольких страниц писали, да-с. На фэнтэзийный эльфийский, игровая условность же. На КДП стояли стероскопические дальномеры. И на "Ямато" и на "Советском Союзе". Конечно, с НП, передовым разведчиком-корректировщиком или с самолета-разведчика. На это я отвечу, что в игре существует такая штука, как "стрельба по засвету". Я, конечно, не уверен, но именно принцип работы корректировщика "засвет" и "нанесенный урон по полученным данным" эта механика и имитирует.

Я точно знаю.

Они стреляли по береговым целям. Если хотите примеры ведения результативного огня на такие дистанции по морским целям, можете вспомнить "Шарнхорст" и "Уорспайт". Хорошо, замените на другой тип, если историзм так важен. Главное, что техническая возможность у СССР была, воплощенная в металле, кстати. Однако, вопрос с игровым "Ямато" остается открытым - откуда, в таком случае, его дальность стрельбы в 26,6 км.

Но появился он в 1948 году, на "Чапаевых" 1949 года имеется. Что мешает "условно поставить "Штаг-Б" на условно достроенный линкор "Советский Союз"? К тому же, я уже привел данные, что КДП ЛК даже типа "Марат" "видят" несколько дальше, чем указали Вы. И это подтверждается их боевыми стрельбами - на 22,2 -22,4 км. В боевых документах отражено.

Конечно, до тех пор, пока дальномерщик видит видит разрыв и точность прибора позволяет снять данные. Например, дальномер Барра и Струдда с базой в 2,7 метра, имел шкалу измерения от 5 до 200 кабельтовых. Почему не должен КДП 2-8 мерять?

Во первых, Вы мне задаете вопросы, которые я уже задавал тов. Ведеркину, и даже слово в слово. Я могу ответить, что по данным радиодальномера, если он имеется. В советских крейсерах проекта 68 бис - т.е. типа "Чапаев", имелся "Штаг-Б". У Вас же игра захватывает поствоенный период и предусматривает модернизации, не так ли? Во вторых, предельная дальность видимости КДП это и есть предельная дальность ведения артогня по данным, поступающим с него. И по Вашему же собственному утверждению - 120,5> 120. Да. можно сказать, что если дальность видимости КДП предельна 120,5, то данные перелетов мы уже получать не сможем. Однако: В третьих, видимость зависит от высоты наблюдаемого объекта, при высоте объекта в 30 метров, и высоте оптической оси наблюдателя 33,5 будет 21,9 км, а не 19. К тому же, линкор "Ямато", имея высоту КДП ~36 метров, у Вас почему-то имеет дальность стрельбы 26,6, и как у Вас получается, что при разнице в высоте 2,5 метра, он стреляет аж на 7 км. дальше. А должен "видеть" аналогичную цель, высотой в 30 метров, примерно на 22,7. Я понимаю, что Вы сейчас предложите мне все посчитать вручную, в виде уравнений, но я Вам предложу воспользоваться калькулятором онлайн и проверить эти данные.