Prayer791

13-15 км,дальняя-16-17,не более

Если стреляем не в эсминец-тут мне писали,что задача Зао именно контрить эсмы типа у него инвиз хороший-как по мне бред,почему-писал выше.Против боьших целей высокий кд лучше-полный бред.Большое кд не может быть плюсом априори.Напротив-меньше кд-больше залпов,больше залпов-больше попаданий-больше попаданий-больше пожаров-профит.У зао часто бывает поджог-враг потушился,а потом пожары не прокают,а когда прокнут-уже ремка откатилась.Маневренность-именно циркуляцию и имел в виду-слишком большая,слишком длинный борт и слишком уязвимая цитка.Пробивают все-брони как раз хватает,чтоб бб взводились.Скрин про популярность-я писал про РУ-сервер,где зао практически нет.Так как я и играю на ру-сервере.Остальные меня не шибко волнуют.Добавим момент,что всех новичков склоняют качать именно ветку япКРов первой,то неудивительно,что количество боев на зао больше-нубье подтягивает.Лучше бы предоставили статку среди проигроков.Не глядя могу сказать,что результаты будут прямо обратны тому,что вы предоставили.Позиция висит в воздухе.Ну ни фига себе.То,что зао-картон-это факт,фугасы дамажат меньше,чем должны-факт (в треньке проверено неоднократно),хп меньше всех 10ТКров-факт,то что его нет в рандоме-тоже факт.Какого вам еще надо?Или вам докладную с планерки *** предоставить? Попадать и сдерживать-это разные вещи.У зао слишком малый дпм,чтоб нормально сдерживать ЛК (ну разве что пожары будут прокать каждым залпом,что вряд ли),маскировка-а что у него еще есть?Рули и энергетичка дадут чуть больше увертливости,но не уберут огромную циркуляцию,а с 15-16 км в него стабильно попадают,а урон он как писалось выше не держит вообще.А на 17-18 рули и энергетичка не нужны-хватит времени уклониться,так что маскировка в слоте выигрывает.Бортоходы чтоб скинуть торпедки-что за бред?Вот я играю вроде неплохо,я что,бортоход и мечтаю скинуть торпедки?Нет же,но вот цитку выносят регулярно,даже шальными попаданиями.Даже в ромб,даже иногда в нос.Главные мои претензии к зао именно в живучести,которой нет и которая ничем не компенсирована.Уже писал,что ему надо,неужели не согласны с этим?Не думаю,что зао станет имбой,если дать ему все,что писал.

Да,Голиаф,перепутал,помню,что на Г начинается.Я не оцениваю Зао только с точки зрения ДПМ,пусть его,можно и потерпеть.Я хайпаю на его хрустальность и картонность,которые уже ничем не компенсированы (например раньше он мог пуляь из инвиза с безопасным окном в 2км).А сейчас?Брони нет,цитка на полкорабля,хп нет,маневренности чтобы мансить на 15-16 км нет.А что есть?Хваленые фугасы с худшим КД на уровне?Уже писал что ему надо-опустить цитку (вон петьку и ташика опусканием/подъемом цитки балансят),дать 50к хп и ускорить башни.Кд можно не трогать.Про борьбу с ЛК-он не очень может с ними,потому что КД плохое,урон не соответствует написанным цифрам-вылетает по 4-5 к при среднем попадании 6-8 снарядов,что мало,поджоги-чистый рандом,выше писали-с сотки попаданий 2 пожара.На них нет надежды.Сдерживать ЛК с 18 км,это вообще бред,а с 15-16 зао лопается,потому что в него попадают,а увернуться или сдержать урон он не может.Есть еще вариант,если не апать Зао в плане живучести-дать ему базовое КД 11-12 сек,чтоб в прокачке он плевался с кд 9-10 сек,тогда тоже есть за что страдать,а сейчас...А что касаемо универсальности Зао-универсал-это значит плох во всем,или недостаточно хорош.А так как Зао именно про фугасы,то выходит он и в фугасном аутизме тоже далеко не торт.Словом зао сейчас слаб.То что его нет в рандоме-неопровержимое доказательство,что бы там кто чего не говорил.

У изюма его плюс это его же минус-слишком мощные и быстрые пушки-потому много сквозняков,чуть в надстройки залетело-пиши сквозняк,чуть в верхнюю часть борта-сквозняк.Ему надо целить туда,где сквозняк вряд ли возможен,то бишь целить пониже или же наоборот в толстое место.Поскольку у всех рука уже наточена в ватерлинию наводить,то часто снаяряды прилетают в верхнюю часть борта,а это сквозняк.Вот и возникает ощущение,что сквозит всегда и по всем.Насчет поджогов-просто тушка очень большая,попадают чаще,плюс надстройки большие так что в них прилетает очень много,а так как это зона возникновения пожара-есть ощущение,что любое попадание-пожар.Для изюма оптимальная дистанция стрельбы подальше чем у других ЛК-где-то 17-19 км (у других 15-16),за счет огромной скорости полета снарядов целиться легко,а счет большого пробития выбиваются хорошие цифры.

А в чем тогда выгода для Зао?Если он суперфугасный КР не может норм унизить эсма?С его-то КД один залп это максимум,на что можно рассчитывать.Та же сраная мойка может дать 3 залпа на один от Зао и тут уже никакие суперфугасы не канают.С 8-10 км точность не имеет значения.ББ у Зао вообще никакие,т.е. наказать в борт вражеский КР из инвиза он тоже не может.Кидакть торпеды-пусть эсмы на такое фапают.А в чем тогда роль Зао?Попукивать с 18 км порезанными фугасами и молиться о пожарах?Есть более профитные в этом плане лодки.Тот же Гибралтар,например,или там Невский-первый за счет калибра и шанса на пожар,второй за счет дпма.Повторюсь,у Зао нет возможности дуэлиться с одноклассниками,т.е он априори слабее их,для борьбы с ЛК он тоже не годится-нет урона и нет КД для урона.Удар он не держит от слова совсем.Зао в рандоме практически нет (по крайней мере на ру-сервере я их не вижу вообще).Корабль в текущих реалиях просто слаб и не нужен.Еще нюанс-даже разрабы признали,что его надо апать,но по своей тупой манере апнули не то и не так,т.е. не апнули,а просто отмазались.Мол ап произведен,еще пару лет стату собирать будем.

Так леста же прямо таки кричит на просьбы об апе-у зао суперточность,он 12 из 12 кладет,все кучно летит и все такое.Кстати в ЛК зао старого типа и впрямь мог засадить 12 из 12,об этом писалось уже много-посмотри,почитай.И еще пусть урон 13600,в эсм попало 7 снарядов,должно быть 8400,так почему я не вижу этих цифр?вылетает 3-5к в среднем.Я думаю,у зао все же есть скрытый нерф фугасов.Если память есть,вспомни,как разрабы скрытно порезали пробитие в цитку и не признавались,пока их за руку не поймали.Было это года 3 назад,знатный скандал вышел.Причем игроки писали,мол по ощущуениям перестали цитки выбиваться,а им-у вас руки кривые,все нормально.Так и здесь-зао не наносит столько,сколько должен по цифрам.Процентов на -40 меньше выходит.Особенно это видно при попадании в ЛК.

Насчет,пробития-да,перепутал с ББ,признаю.А вот с дамагом-нет,не перепутал-маленький он.Не соответствует написанным цифрам.Предположим,попало в цель 6-7 снарядов (в эсм)Все пробили,тогда ваншот или кропали хп.Пусть пробила половина из 6-7.Это уже 10-12 к.Не припомню,чтобы по эсмам вылетали такие цифры.Насчет альтернативы ямамото модеркой.Модерка дает прирост 15 процентов,что все равно мало,было условно 36 сек,будет 30.Это же не линкор.А ты мне советуешь это.Да,конечно,на беоыбье и рак рыба,с горя придется ставить это,но все равно не компенсирует.Да и вообще чем сидеть и выискивать неточности и оговорки в моемм посте лусчше бы выложил статку по количеству зао в боях и все станет ясно-СЕЙЧАС зао ни о чем.Народ голосует лучше всех-в рандоме зао нет от слова совсем.Вот так,вопрос,думаю ,закрыт.Если бы зало бышл в норме в рандоме появлялся бы часто,а его нет.Совсем нет.Вопрос закрыт.

Отлично-заберите нафиг торпеды,заберите ничтожную прибавку к хп,опустите цитку,верните норм фугасы.Будем в расчете. П.С.Насчет фантазий.Нет дыма без огня-ложными фантазиями не страдаю,но урон у суперфугасов (по вашим словам) Зао почему-то хуже в пересчете на отдельный снаряд,чем у того же демойна.Вылетают по 4-6 к,но за счет попадания 7-8 снарядов с залпа.Среднюю сами посчитаете?А что касаемо моего мнения по поводу Зао-лучшее и точнейшее мнение-ваша стата,на которую так усиленно молитесь-Сколько Зао сейчас в рандоме?А сколько было?Вот вам и ответ.Понимаю,работа модера вынуждает лизнуть разрабам,но совесть надо иметь все же.

С эсмами ЗАо на точках не борется совсем-не хватает КД,плюс порезанные фугасы.Да,можно подойти,дать залп,пусть даже неплохой,потом все-конец.Тупо фокус и кто-то да пробьет.Маневренность у Зао как-раз не очень-радиус циркуляции велик.Скорость не имеет значения.Неиграбельность в этом и заключается-нет выживаемости и возможности дуэлиться с одноклассниками и одноуровниками.Мало хп,нет,брони,огромная цитка,нет ББ,нет КД,нет РЛС.Типичная стеклянная пушка,но у нее зарезаны фугасы,так что только попердывать издалека и молиться,чтобы обезьяны в тиме не подохли сразу,чтоб можно было настрелять/нажечь.Все,больше Зао ничего не может.Именно это и составляет неиграбельность. П.С.Да,о стрельбе эсмам в корпус-пробитие фугаса рассчитывается по формуле калибр/14,5.203/14,5=14.Кого ты пробьешь?У эсмов минимум 16 в корпусе.так что не нужно песен.И еще момент-в твоем посте ты сравнивал Зао и Гинду зао бьет ПОБОЛЬНЕЕ,т.е. больше но как-то так,видно,конечно,но сокрушающего превосходства нет.А ведь по цифрам там должно быть просто разовое превосходство Зао.Тем более у Гинды порезан урон от фугасов,а у Зао-нет.еще момент-почему для компенсации приваренных башен необходим ямамото.А если его нет?Что тогда делать?Зао Самая старая десятка КР в игре и НИ РАЗУ не балансилась баффами,только нерфилась.Раньше зао мог стрелять из инвиза с 15 км (засвет 9,9+50% от этого примерно 15км),у него не были неявно порезаны фугасы-залп 10-15 к по ЛК был нормой.Сейчас я не видел этого ни разу.Иногда вылетает примерно 10,но больше-никогда.Вот недавно ему 4к хп накинули,что,больше заек стало в рандоме?А может ему не то баффали.Да дай зайке не 4,а скажем 14к хп,все равно суть его это не изменит.Он не держит ББ от ЛК,он не держит фугасы.Он не живет.Ему надо дать 50к хп,убрать торчащую цитадель,и разогнать башни.Тогда он будет играбелен.Для баланса можно увеличить КД на секунду-две.Но убирать цитку -это не обсуждается.

Именно.Если сравнить Массу и Алу,то все просто-Масса-средне-ближний бой,Ала-средне-дальний.У массы лучше хилка,у Алы-получше броня.К сожалению на фоне имбы своего времени (масса) алабама как-то затерялась и многие про нее вообще ничего не знают. видос на ютубе называется-Линкор алабама!нет слабых сторон. 2 месяца назад выложили.Там объясняется подробно все.Посмотри,ознакомься.

Алабама-отличный ЛК8.С массой его нельзя сравнивать.потому что цели разные-у Массы ПМК и быстрая хилка,у алабамы-лучше ГК,лучше ПТЗ,лучше броня (на ютубе был видос,где подробно объясняли про это-у Алабамы вроде броня разнесенная и многослойная).У алабамы отличное ПВО-лучше,чем у Массы или Тирпица.Главный плюс Алабамы-ГК.Не знаю почему,но хоть сигма у нее меньше,чем у Норки,летит лучше-снаряды часто слипаются в одну кучку,главное попасть.Так же за счет баллистики снаряды прилетают в палубу и отрывают очень много,примерно 10-12 за залп,но это актуально только при стрельбе от 16км,а там попасть сложновато.Большая дальность,маневренность,ПВО,ПТЗ и ГК вот главные плюсы алабамы.Т.е.у него нет слабых мест,как у других ЛК 8.Единственный минус-американская баллистика,и рандомное ГК ЛК.Больше минусов нет.В свое время алабама просто угнетала старые авики (кто помнит),а сейчас и подавно-6 просто не долетают,8 теряют группу после сброса,10-половину после сброса (четверть до сброса).Советую всем.

Главные проблемы Зао-картонная цитка,плюс приваренные башни,что в совокупности с долгим кд делает его сейчас абсолютно неэффективным для соло игры.На бой он не влияет никак.Если крабы в твоей тиме подохли в начале-он не затащит,если бой затянется-да,настрелять можно,но все равно,на бой влияния Зао не оказывает.У него неявно зарезаны фугасы-так же как у Москвы,(по ощущениям раза в 1,5-2) проверял в трене по эсмам-попало в эсм 8 снарядов,урон-4-6к.песен,что попал в зенитку или куда еще не надо-стрелял в надстройки.Плюс у него ОЧЕНЬ хреновые ББ.углы рикошета никакие.Только из боя стрелял в Йошино с 9 км в ровный борт.Попало 9 из 12,одна цитка,4 пробития и 4 рикошета.Раньше он просто ваншотил с такой дистанции в борт.Короче,в текущей мете Зао неиграбелен.Даже во взводе.

Да Зао не нужно хп апать,дали 4 к и хватит(тем более так и было уже).Ему поворот башен улучшить надо и дпм и/или дальность +1 км.Все,этого хватит.14 сек это много для 203 мм при такой дальности,так что либо дальность,либо КД.Поворот башен даже не обсуждается-нужен.

Все прекрасно вяжется-если дадут дпм,тогда заиграет как артэсм и сможет бороться с артэсмами других наций (пока просто сосет из-за дпма) и конского засвета-сравниваем с китакадзе),если же дадут маскировку и торпеды-будет универсалом.Хилка не роляет потому что нет возможности ее толком реализовать-слишком рано светишься и по тебе скидываются все,а маневренности нет.Словом ташик во всех аспектах игры эсма имеет приставку -недо.Недо артэсм,недоуниверсал и так далее.Еще обратите внимание-ташику уже много лет,его не меняли практически никак (в смысле апов),а все видят,что старые корабли уже не могут против новых имб-пример Зао ясен всем.Так что ташику и прочим старым кораблям нужен ап,но зачем,если можно навводить нового барахла имбового привкуса,а потом его слить в унитаз,так же,как и хабаря,зао и прочие старые корабли.

толку с хилки нет особого-маневренность не позволит избегать попаданий,а хилка не позволит их отхилить.Ташкенту не хватает дпма и/или маскировки с торпедами.Я вижу такой его ап-повысить скорострельность до 3,5 сек,или 1 км маскировки и торпы в 10 км.Больше ничего не нужно.Согласитесь-это немного для более-менее комфортной игры.Щас рандом битком набит немцами с непробиваемой палубой и казематами,так что ташик просто не может их дамажить,торпэсмов он не видит,а артэсмам тупо проигрывает по дпм. П.С.в основном-то возразить нечего-ташику нет места в бою,а есть хилка или нет-не суть важно.

Ташкент-откровенный шлак.причем из-за того,что у него нет места в бою-как артиллерист он явно уступает всем артэсмам других наций-мало стволов и большое кд,нет хилки, вманевре бревно.Как торпедник-даже не смешно-с таким-то засветом и кастрированными торпами.А куда его приткнуть?Точки не берет,эсмов не бьет,по тяжелым кораблям не настреляет потому как 130 не дают нужного пробоя,да и кд большое.Вот и выходит,что Ташкент-как пятое колесо у телеги-вроде полезен,но толку с него нет.

По сути ты сказал то же самое, что и я говорил выше.Теперь вывод-УМ не нужна.С 20 км ее профит ничтожен,а вот повышение перезарядки ГК с 16-19 уже более критично.

Вот именно,а ты мне поешь про 15 км.Ты сначала дойди на 15 км без засвета,потом выживи от фугасоаутистов,а на сладкое уйди из фокуса задоходством.Еще момент-с учетом рандома сваншотить в нос с 15 км сложнее на Яме,чем на 16+,потому что у Ямы занижена точность именно на дистанциях до 15 км.

НА 20+км?Ну удачи тогда-будешь ваншотить носоаутистов на 25 км.Только учти-носоаутирующий *** имеет ширину 10-15 метров,а у тебя на 20км разлет 200+ метров.Сильно тебе поможет 10 метров уменьшения разлета?Зато развернуть башни,чтоб покаать рельсохода-бортохода ты просто не сможешь,потому как у тебя поворот будет зарезан.Ах да,еще перезарядиться не успеешь.потому как перезарядка ГК убрана в угоду плацебо УМ.Если не веришь мне,то посмотри-послушай авторитетных блогеров,которые уже давно признали,что после нерфа УМ стали тыквой.

УМ это плацебо,Яма и так самый точный в игре на дистанции от 16км (дай бог памяти сигма 2.1 кажется)это уже уровень точности КРов,но с мощью 460 мм и дамагом от ЛК.Модка просто снизит разлет на 10-20м.На дистанции 20+км важен не разлет,а правильное упреждение и разлет ВЕРТИКАЛЬНЫЙ,который модка не правит.Короче,почти все УМ в игре это шлак,который слегка бафает и без того сильные стороны,но при этом дико режет слабые.Лучше возьми перезарядку ГК-с ней КД понизится до 26 секунд,т.е.слегка повышенную точность компенсируешь более частым огнем,что часто более приоритетно.

Вам,батенька,небольшой плюсик,за то,что не стали брызгать слюной и кричать,что рак и все такое.Но именно,небольшой и только за это.Вы опять зацепились за слово (имею в виду ЛК) и начали приводить доводы против именно этого слова.В словах ваших есть определенная сермяга,но именно,что определенная в том смысле,что слышишь звон..Суррей огребает от ЛК это само собой,от ЛК огребают все КР,НО,другие КРы не обязаны подходить к ЛК на 13-14 км,причем вспомнив,что это крейсер -недо-увернуться и/или убежать не сможем.Далее-стволов мало,КД большое-с ЛК воевать нет шансов,но так же нет шансов против КРов,потому что шанс первого выстрела будет упущен с вероятностьтю процентов в 90 из-за плохих ББшек,а на фугасах-шансов нет.Против эсмов Суррей тоже не может нормально играть из-за плохого КД,плохой точности и малого количества стволов.Я не против играть на отвертке,но она должна нормально вертеть шурупы,но если она плохо их вертит,то виновата отвертка.а не я типа не умею крутить.В ТЕКУЩЕМ виде Суррей просто плох и уныл,о чем и пишут почти все на форуме.Корабль именно -недо-Не хватает немного,но везде,нет фишки и четкого места в бою.Вот если дать ему все,о чем я писал выше,он что,имбой будет?Конечно не будет,а пока это просто недоделанный корабль(не зря их на общий тест выкатили,может поправят еще).Кстати-опять проскочило слово -недо,хотя о нем в этот момент вообще не думал.Оговорочка по Фрейду,видать.

Этот сарай страдает он -недо-дальности и недо-кд,это для него самые существенные -недо-.Так что и писалось про них,а то,что вы,батенька цепляетесь за мелочи-деликатно пропуская главное выдает в вас либо клеврета картошки,либо профессионального втюхивателя.Идем далее-по сравнению с одноклассниками у него ГК как раз примерно на 30-40% слабее 8 стволов против 12 у Фиджика,вот вам и все 50%,плюс у фиджика еще дымы есть и торпы лучше.Если брать равнение с Меко-у того лучше дальность,причем существенно лучше,больше стволов,лучше маневренность,короче все те ТТХ,которые критичны для крейсера.Сраная хилка не окупит мне того,что я ВЫНУЖДЕН подойти к ЛК на дистанцию уверенного попадания для них и огребу на все лицо (как ЭТО принимает ББ я уже писал выше),а -недо скорость и недо маневренность не позволят убежать после засвета.Вот скажите-если ему дать дальность как у Меко,он что,станет имбой?Конечно нет,просто жить станет полегче-можно будет чаще уворачиваться,вот и все.Если ему дать нормальное КД,что нагнет всех?Конечно нет-стволов мало,ББ никакие,так что не нагнет,если ему дать 2-3 узла скорости что,будет обгонять ветер и ловить эсмов?Опять же нет.Все эти апы дадут ему просто более комфортную игру,вот и все.Почитайте посты в теме-ВСЕ почти недовольны,а вы,батенька торгуекесь из-за комфлортности.Я понимаю,если бы запросил ему КД 6-7 секунд-это да,перебор,ног 10 сек-это нормально для 8 стволов без дальности.

Какие 30-40%?2 секунды КД от 12,5 это 40%?Идите батенька в 3 класс,там как раз дроби проходят и проценты.Какая хрустальная ПТ?Я бы согласился с этим,но ПТ это мощнейшая пушка,пусть даже без брони,а у Суррея ГК слабый-ББ ни о чем,это признали уже все,а фугасы-во-=первых убить кого-то фугасами-это та еще морока,а с его КД так вообще проблема,подсосать-да,подамажить-да,убить-нет.Не забывайте,батенька,стволов у него всего 8 и у тех нет дальности.Скорость и перекладка.У ЛК на этом уровне скорость всего на пару узлов меньше,так же,как и перекладка на пару секунд больше,так что это не КР,а недолинкор (опять же-вспомним--недо-),только без брони и ГК.Роль поддержки из второй линии он не способен выполнять абсолютно,потому что не имеет дальности.Так что это вы,батенька не умеете готовить.ПВО-в чем заключается роль ПВО?Не дать отработать по тебе,а у Суррея оно дает и только потом типа мстит,но мне -то от этого какая разница?

Как по мне-главный минус Зао,это порезанное пробитие фугасов.Да,нигде не написано,но блин,чувствуется же-вот даю залп в Москву-9 попаданий,3 пробития,причем наблюдал с корректировщика-все пришлось прямо по центру корпуса,т.е.в надстройки.Дальше-больше-стреляю по Харугумо-6 попаданий-3,мать его, пробития..Куда это годится?Думал может что-то не так-посмотрел двухгодичный обзор Номена-так у него там залпа меньше,чем на 3-5 к нет ,даже по ЛК,а тут по крейсеру по 2-3 еле-еле заходит.Ну про броню тут многие пишут-ее просто нет.Короче говоря-Зао надо апнуть,причем существенно апнуть-сделать ему КД не 14 сек,а 10,например,как у Гиндера,но у того на четверть хп больше,броня тольще в разы и дальность на 3-4 км больше.

Поиграл на этом аппарате.Пока впечатления не очень.Кораблик должен иметь второе имя--недо-.Недоскорость,недопушки(по количеству),недодальность и все такое прочее.Ему не хватает немножко совсем,но везде.Дайте ему КД 10 сек,поворот башен не 22,5,а 15-16 сек,скорости узла 2-3,перекладку рулей не 9,7,а секунд 6-7.как видите апы совсем небольшие,но они требуются везде.Выживаемость кораблика несмотря на хилку весьма так себе (без хилки однозначный мусор).Абсолютно не может танковать ББ ЛК,даже в острый ромб,даже носом.У него болезнь немецких ЛК-несмотря на малодоступную цитку-дохнет от белого,который впитывает весь-потому и писал,что ББ не держит.ПВО-неоднозначное-дальней ауры считай нет,разрывов мало,урон небольшой.Вся мощь в ауре 2-3 км,т.е прилетят и скинут,вы максимум отомстите,но это не поможет потому как ангары у курятников бесконечные.Торпеды-оторви и выбрось-нереализуемы от слова совсем-не хватает дальности,а пикирование не позволит забрать фул ЛК,ибо мало и дамаг небольшой.Подводя итог-кораблик надо апнуть.Где-написал выше,причем апы нужны все,выборочное усиление не пройдет.