leopard1965

Принц, побойтесь бога, стоит ли превращать Цусиму в помойку, перживет ли она еще одного герцОга с дениской ... хотя народ будет ржать от души ))

это ВЫ меряете, так что отвечайте за СЕБЯ или вы Николай вторый??? )) мое мнение как всегда основано на знаниях ... приведите хоть ОДНУ ОБЬЕКТИВНУЮ причину для США вступить в РЯВ на стороне Японии ))) ладно бы про Англию сказали подобное, у них с Японией хоть договор был, но и они не вступили бы в войну ни при каких обстоятельствах, но чтобы ввязался пиндостан ... по сравнению с этим, простите бредом, даже эльфы с гномами будут реальнее )) вы уж со сроками попадания своего попаданца определитесь, может сразу во времена Ивана Грозного, дабы все успеть, правда придется сделать его редким долгожителем, но "что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить" )) другими словами вы как всегда понятия не имеете о предмете спора, но ... ))) почитайте хотя бы для чего у Синопов в нос могли вести огонь 4-305 мм орудия, от чего и почему такая "блажь" посетила заказчиков и проектировщиков этих ЭБРов )) подсказывать на этот раз не буду )) а образцы КМУ вам эльфы с гномами предоставят ??? ))) т.е. сначала будем ждать появления Крупповской брони и не строить ЭБРы, потом решим, что скоро наступит эпоха дредноутов и опять не будем строить ЭБРы (дредноуты то же пока не будем строить, дабы не расстраивать японцев и всех прочих) а зачем он нужен в варианте суперРюрика, он и в своем то качестве был для РЯВ малополезным, а в варианте супер станет просто бесполезным ... впрочем вы как всегда не в курсе, что например Громобой вообще не хотели строить за ненадобностью, но Государь Император пожелал еще один крейсер по типу России а вот это уже хамство, вьюноша ... мало того, что ничего толком по теме не знаете, так еще пытаетесь грубить

всю 2 ТЭ разумеется не может именно еще раз вы сели в лужу, ну сколько можно проект был нормальный, исполнение не очень таки 7800 т реально 6500 - 6700 т осталось прикинуть где взять "золотую рыбку" ... альтернатива тем и хороша, что от фантастики отличается минимальными изменениями, обьсните с какого перепуга в РИФ откажутся от одного из Синопов, одного из "таранов", еще одного черноморского ЭБРа (это при подготовке к взятию проливов), образца для строительства ЭБРов у себя (Цесаревич), по какой причине будут сдвигать сроки строительства других кораблей, зачем строить Рюрика в 1899 году, если его заложили на 9 лет раньше и в 1899 он будет полным анахронизмом, вопросов можно задать мульЁн, а ответ на все как я понимаю будет классическим "я художник, я так вижу"

я же спросил сколько всего их (броненосных кораблей) РИФа было на ДВ в реале )) подскажу БОЛЬШЕ 17-ти мое предложение было вместо 3-х 6 Ктонников построить три Баяна-Волкодава, что вполне реально т.к. есть деньги (где их взять я писал), есть верфи, на которых строить, техническая возможность была и ... получить не 14 броненосных кораблей, а 17, так что ... вступление в войну США на стороне Японии - это сродни эльфам )) разница в ТРИ года, что не критично, что касается Бервиков, то сравните их в/и и вооружение )) дык ... я потому и предложил вполне реальный вариант модернизации Богинь, вы же предлагали снимать с Баяна броню, башни и получить не пойми что, если я вас правильно понял ... эдакий вариант попытки переделать Мерседес в Жигули, возникает вполне закономерный вопрос - зачем и почему именно так )) ... вы уж формулируйте свои хотелки как-то более понятно

за полетом ваших мыслей следить довольно проблематично, потому я попросил пояснить, что вы имели ввиду и главное к чему был тот пассаж ) Террибл вступил в строй в 1898 году, Кресси в 1901 ... разница не велика, так что ... ))

попробуйте посчитать сколько броненосных кораблей РИФ участвовало в РЯВ )) у меня подобного нет, так что претензии к тому, кто это предлагал или у вас все, кроме вас, кто что-то предлагает асоциирутся именно со мной ... ))

у кого, а главное зачем )) а 2+2=4 )) хотя не факт, сравните в/и Террибла и Кресси )) вы как раз пытаетесь обсуждать даже не фантазии, а фентези, осталось привлечь эльфов с гномами и ... )) ссылок по Баяну и Богиням я вам накидал, лучше идите почитайте, хоть какой-то толк будет )

на Цусиме общаются умные люди, читайте их посты внимательно и глядишь многое поймете используйте нормальный русский язык, шуршать на фичах будете в подворотне

Богини 6700 т Баян 7800 т вместо педивикии о Баяне почитайте лучше вот тут и тут http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bayan_vin/index.htm http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_03/index.htm http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Bayan/index.htm http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Makarov/index.htm по Богиням тут http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Stapel/Diana/index.htm http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Aurora/index.html у него противники не только японцы, но и англы, немцы и ... а вот у них, в отличии от японцев, нормальные ББ снаряды имелись с ненаучной фантастикой не ко мне это вы о чем ?

открываете работу Виноградова и Федечкина, находите вот эту таблицу и считаете Весовые значения элементов конструкции броненосного крейсера «Баян», приводимые в таблицах, взяты по «Описи корпуса крейсера 1-го ранга «Баян» (РГАВМФ, ф. 1170, оп. 1, д. 2), представляющей собой итоговый весовой строительный журнал корабля. Отдельные значения нагрузок могут не совпадать с расчётными, приведёнными на с. 47. Стальной корпус с тремя килями, форштевнем и ахтерштевнем литой стали; внутреннее дно от 41 носового до 37 кормового шпангоута; 14 главных поперечных переборок. Настилка в жилой палубе линолеум, на верхней палубе тик Вес, мт Сталь в составе корпуса 2564,2 Дерево (тик и сосна) -1863 куб. фут - Цемент 25,47 Броня корпуса Вес, мт Броня поясная (52 плиты) 421,65 К ним винтов со стаканами и резиновыми прокладками для крепления к рубашке 4530 шт. 7,99 Броня тонкого пояса никелевой стали от носа до 40-го кормового шпангоута (62 плиты) 235,81 К ним винтов для крепления к рубашке 4800 шт. 1,99 Броня толстого кормового броневого траверза на 52-м кормовом шпангоуте (3 плиты цементированной стали) 23,3 Винтов для крепления траверзных плит к рубашке 328 шт. 0,69 Броня тонкого кормового броневого траверза никелевой стали на 40-м кормовом шпангоуте (3 плиты) 15,79 К ним винтов для крепления плит к рубашке 328 шт. 0,41 Броня палубная «самой мягкой стали» от носа до 70-го кормового шпангоута жилой палубы (143 плиты) 354,31 К ним винтов для крепления плит к настилке палубы 4 Броня носового, среднего и кормового каземата никелевой стали (36 плит) 150,38 К ним винтов для крепления плит к рубашке 1,5 Броня боевой рубки Вес, мт Броня боевой рубки никелевой стали, плиты скреплены между собой встык и к рубашке рубки (3 плиты) 20,52 Винтов для крепления плит к рубашке боевой рубки (165 шт) 0,19 Броневая плита перед входом с боевую рубку никелевой стали 8,03 Крыша боевой рубки, набрана в два слоя стальных листов и часть крыши под путевой рубкой набрана в один слой бронзовых листов, листы укреплены между собой встык и заклёпками 1,55 Броневая труба для защиты передачи приказаний, кованой стали 6,58 К ней крепление к палубам угловой стали на винтах 0,25 Броневая труба, идущая из рулевого отделения до броневой палубы, укреплённая к палубам угловой сталью на винтах 2,13 я вам уже говорил, но повторюсь ... верхний пояс ПРОТИВОФУГАСНЫЙ (кстати у Баяна не 60 мм, в 80 мм, не забывайте про 20 мм стальной подкладки под броню из СПП) ... для защиты от фугаса даже 12" (на период РЯВ) достаточно 2" (51 мм) брони, так что 140 мм для второго пояса - излишни и это напрасная трата веса и денег (броня штука не дешевая) в 8,5 Кт 3х2-203 мм не влезут, времена "Адмирала Нахимова" прошли, так что дополнительного веса по сравнению с оригиналом аж целых 2 т ... для крейсера в 3,3 Кт это не существенно

это проблемы японцев, а если у них возникнут проблемы, я лично буду только рад ... меньше проблем доставят нам

у Новика 6-120 мм (4 на борт) у суперБоярина помимо 6-152 мм (4 на борт) есть 8-100 мм (4 на борт), которые более скорострельны, чем 120 мм, имеют большую скорость горизонтальной наводки, большую дальность стрельбы и не сильно уступают по весу снаряда, так что гонять японские эсминцы он будет еще эффективнее

1. это схема бронирования РЕАЛЬНОГО Баяна 2. продолжение ГБП в корму - 23,3 т 3. продолжение ВБП в корму - 11,4 т посему ошибаетесь 4. 203/45 с системами подачи, щитом и проч. это 49 т (28,5 т это для 152 мм) итого замена в казематах 8-152 на 8-203 даст дополнительных 164 т используя опыт Цусимы мы увеличиваем ПЛОЩАДЬ бронирования и японские фугасы уже не особо страшны тут я нисколько не преувеличиваю, цена складывается не только из в/и корабля, но в гораздо большей степени из цены КМУ, брони, вооружения (особенно размещенного в башнях, которые были сложны по конструкции и дороги), так что, БрКр с 3-мя 2-х орудийными башнями, скоростью в 21 уз, Крупповской броней толщиной 203-229 мм будет стоить эдак процентов 80-85 %от цены 13 Кт ЭБРа

защищен адекватно, а 12" снаряды (особенно японские фугасы) не то чтобы не страшны, по пережить несколько их попаданий и не утонуть, более того, не потерять при этом боеспособность, Баян-Волкодав сможет без проблем Богини на 1100 т легче Баяна-Волкодава, а это много, очень много, так что не влезет

толщина брони палубы начинает играть роль, когда бой ведется на больших дистанциях, т.е. это период ПМВ и далее, для периода РЯВ броня палубы не столь важна (толщины бронепалуб Баяна, а бронепалуба у него была не одна, можете посмотреть на схеме бронирования Баяна, которую я выкладывал выше) не влезет 6 т.к. Богини - бронепалубные не 20, а 17 и 17 броненосных кораблей РИФа против 12 броненосных кораблей ЯИФа - как раз то, что "доктор прописал" ))

203 мм впихнуть в 3-х килотонники не получится(теоретичеки можно, но вот практически...), да и как арт.платформа для таких пушек, крейсер в 3000 т водоизмещение не подходит, вы просто ни в кого не попадете из 8", так что смысла нет

именно поэтому я писал: суть модернизации очень проста, за основу берем Боярин (более прочный корпус и лучшая мореходность, по сравнению с Новиком, которого часто называли "чехлом для машин"), меняем родное КМУ на Бельвилях на КМУ на Норманах или Шульцах, получаем прирост мощности около 2000 л/с и долговременную скорость 23,5 уз (25 уз. при 4-х часовом форсировании), экономия веса КМУ составит около 100 т, за счет этого веса меняем 6х1-120 мм на 6х1-152 мм + снимаем всю мелочь и добавляем еще 8х1-100 мм, получаем отличный бронепалубник, способный прекрасно выполнять роль разведчика при эскадре благодаря высокой скорости, приспособленный для одиночного крейсерства, благодаря хорошей мореходности и приличному вооружению и т.д.

одна из задач эскадренного броненосного крейсера - это поддержка своих ЭБРов в бою, а в этом случае крейсера могут оказаться под огнем ЭБРов противника и вот тут 152 мм брони уже мало, а 220 мм Баяна достаточно, так что уменьшать толщину ГБП крайне не рекомендуется, а высоты 2 фута на ватерлинией за глаза, чтобы надежно прикрыть ЖВЧ корабля на дистанциях боя времен РЯВ даже от 12" орудий можно, т.к. они как и Баян строились по программе 1895 года, НО ... строительство Богинь по типу Баяна-Волкодава потребует еще около 3 млн. руб. проще и разумнее с Богинями поступить так ... к моменту начала строительства Богинь у МТК уже был образец КМУ для Баяна на котлах Бельвиля весом 1400 т и мощностью 16000 л/с, вес КМУ Богинь на Бельвилях был 1600 т при мощности 11700 л/с, просто ставим на Богини КМУ Баяна, получаем скорость 21-21,5 уз, а на сьэкономленные 200 т веса усиливаем их вооружение ( 2х1-203 мм, 10х1-152 мм, 16х1 100 мм) и получаем себе очень приличный "истребитель торговых судов", таким образом во Владивостоке можно иметь весьма сильную эскадру (три Пересвета, три Рюриковича и три суперБогини), а в ПА соответственно 7 новых ЭБРов (5 суперПотемкиных+Ретвизан и Цесаревич), 4 Баяна Волкодава и 4 3-х килотонника 3-х килотонники так же можно модернизировать при минимальных затратах и сделать из них очень приличные легкие крейсера, которые будут сильнее любого японского бронепалубника, за исключением "собачек", а можно вместо 3-х килотонников построить малые броненосные крейсера типа Фульгии и это, на мой взгляд был бы идеальный вариант

нападать на РИ, которая по ТрансСибу сможет быстро перебросить на ДВ регулярные войска - извращенная форма самоуничтожения для Японии ( кстати в РЯВ не принимал участия НИ ОДИН регулярный корпус РИА, только казаки, срочно мобилизованные "партизаны", части предназначавшиеся для охраны ж/д в Манчжурию и т.п.)

1. разумеется продолжением ГБП в корму 2. согласно данным Виноградова вес кормового броневого траверса Баяна (в толстой его части, которая имела высоту такую же как и ГБП), состоящий из 3-х плит, составлял 23,3 т, толщина 200 мм ... это как раз эквивалентно весу 6-ти 100 мм плитам, которыми мы и продлим ГБП в корму (подробно на схеме бронирования под спойлером) 3. высота ГБП у всех броненосных кораблей того времени (за очень редким исключением) не превышала над ватерлинией 2-х футов т.е 61 см, (у некоторых и одного фута, как пример ЛК Куин Элизабет у которых высота 330 мм участка пояса составляла всего 2 фута из которых 1 фут был под водой, второй над водой при нормальной загрузке кораблика), так что высоты ГБП Баяна хватает за глаза 4. помимо ГБП мы продлеваем в корму второй противофугасный пояс, поставив по полторы плиты на каждый борт (согласно тому же Виноградову вес каждой плиты второго пояса составлял 3,8 т у на резерв веса 12 т на второй пояс) таким образом мы получим по толщине бронирования кораблик равный Асамам, а по площади бронирования их превосходящий (что для РЯВ с японским "фугасным дождем" есть очень хорошо) вы не правы, сравните хотя бы в/и большинства русских бронепалубных крейсеров и японскими бронепалубниками повторюсь, для того чтобы гарантированно давить "броненосцы 2-го класса", сиречь Асамы, нужно строить броненосцы 1-го класса, задачи же у броненосного эскадренного крейсера гораздо шире, чем у "недоброненосца для бедных" и для их выполнения в/и Баяна-Волкодава достаточно ваш БрКр в 9-10 Кт по цене будет практически равен полноценному ЭБРу в/и 13 Кт (за счет более мощной и соответственно дорогой КМУ), смысл строить "недоброненосцы" по цене броненосца ??? на вашем рисунке барбет носовой башни не впишется в корпус (узкий он для 2-х орудийной башни), сдвигать носовую башню к центру - барбет упрется в котлы и погреб рядом с котлами - опасность взрыва, 2-х орудийная башня будет иметь вес порядка 250 т, а это очень много верхнего веса (минимум 750 т на 3 башни), плюс сами башни довольно сложные и дорогие, так что ...

не секрет, от Мельникова, а он приводит ссылки на документы из РГА ВМФ

Принц, "меня терзают смутные сомнения", товарищ Парабелум часом не CVG ?

да вот хоть на форуме посмотрите )

да, не та пошла молодежь фраза на все времена

полковник Р.А. Матросов - автор проекта