Enot_FullHD

День добрый. Хотелось бы поделиться обратной связью касаемо реализации нечто похожего на склад в версии 0.5.2 Плюсы: - Унификация Всех по единому сценарию - наверное, это гораздо проще реализуется - Приятный нежданчик Сюрприз и хорошее подспорье тем, кто играет, не включая голову и не интересуется ничем, кроме как побыстрее жать кнопку в бой (не планирует свою экономику в игре и так далее); - Текущая реализация - лучше, чем то, что было до этого (читай - ничего) Сложно прокомментировать. Фактически - безусловно плюс. На деле же, аргументация вида "это лучше, чем ничего" мне никогда не нравилась. Я считаю ее несостоятельной. Минусы: - Непродаваемый балласт Неиспользуемые модули (как правило, стоковые) на используемой технике повисают мертвым грузом и продаже не подлежат. А сколько они все стоят, кстати? Такой информации в клиенте нет. - Автоматически продаваемые полезняшки Продавая тот или иной корабль, игрок зачастую знает, что возможно купит его еще раз. Из ностальгии или для какой-то активности. Переплачивать каждый раз за модули не хочется. При продаже определенных кораблей было бы логичным оставлять возможность сохранять для них топовые модули (особенно высокоуровневые, которые стоят прилично). - Невозможность выгодно взаимозаменять модули Продавая хацухару, можно было бы сохранить топовые торпеды для прокачиваемого мёко и так далее (просто в качестве примера). В текущей реализации мы покупаем один и тот же модуль дважды. Те, кто планируют свою экономику недовольны, ага. - Абсолютная непрозрачность первоначальной автопродажи всех накопленных модулей Абсолютная. Которая при этом не поддается никакой проверке, ибо даже имея на руках полученную от автопродажи сумму и точно зная, что качал и как качал - подсчитать не получится. Цен на стоковые модули в клиенте нет. Подытожим. Стало лучше, чем было? Однозначно. С этим невозможно спорить. Однако же, "лучше, чем никак" и "хорошо" - абсолютно разные понятия. Абсолютно. Основное количество вопросов лично у меня вызывает слабая аргументация такого решения, которая приводилась до этого. Был бы понятна аргументация типа "ребята, это технически очень сложно, а мы сейчас пилим вам клановые бои (любую другую полезную штуку - аниме-моды и прочие домики на островах в пример не приводить) и не хотим затягивать с этим и ставить склад в приоритет". Я бы лично покачал головой и забил бы на склад. Действительно, есть вещи более важные. Была бы понятна даже аргументация типа "ребята, это наш проект и мы не хотим делать экономику открытой, такое наше решение". Ну, хотя бы честно в лоб. Тоже заслуживающая уважение позиция А вот аргументация из разряда "мало кому нужен танковый склад; большинство устраивает текущая модель" - кажется мне лукавой. Прозрачность и возможность принимать свои экономические решения самостоятельно - на мой взгляд жизненно необходимы. Да, фактически я, как игрок, не понесу каких-то огромных убытков и мир для меня не рухнет. Но отношение, которое формируется к игре в целом после подобных реализаций, сложно назвать положительным. P.S. Добавлю еще одну мысль. Я не зря упомянул в названии темы термин "доверительное управление". При текущем решении всё примерно так и происходит. Я доверяю принимать решения за меня и не проверяю баланс (просто потому что мне не дали такой возможности xD), усушку\утруску и так далее. Ключевое слово здесь - доверие. А я, к сожалению, не могу сказать, что за последнее время степень моего доверия в подобных вопросах достаточно велика.

Само собой. Они продались за полцены, а выкупать будешь заново по полной. Это нормальная практика - продажа вдвое дешевле покупки, но только когда решение о продаже принимает сам игрок))

Я тебя там и плюсанул, просто лень писать было. Единый чек-отчет об автопродаже. Тем более одна единовременная и одноразовая. Я сегодня утром имел большое желание упороться и проверить все, что я покупал. Чистоты эксперимента ради. Потом вспомнил, что цену стоковых модулей не разглашают и всё. Считать сразу стало нечего. Что до суммы - мне пришло 10кк+. Много это или мало - я понять не могу даже по ощущениям)

Читал, да. Само собой. Я же прямо об этом написал. Это плюс. Просто горчит чуть-чуть плюсик, но это мелочи)

Сама постановка очень напрягает. Совокупность неочевидных решений в итоге. Лень прям по пунктам расписывать на ночь глядя. Но надо, займусь на досуге. ЗЫ: Я борща в танках продавал\покупал\продавал раз 5, наверное. А ствол топовый всегда хранил)

А я часто продаю и потом покупаю. И знаю людей, которые делают точно так же. Плюс различные активности. Плюс турниры разноуровневые. Плюс ностальгия нагнуть на чем-нибудь давно забытом. Два варианта: 1. Зашел-продал-вышел-могу зайти в любой момент. 2. Продали всё автоматом (оптом, непрозрачно, без чека)-продолжили продавать всё автоматом. Чуешь разницу? В первом случае ты решаешь сам, во втором - кто-то.

Лол, пушистый.. Ты серьёзно щас? Народ реагирует по факту. Решение - реакция на него. Решение - реакция на него. Или ты планировал, что при каждом бурлении каждый игрок будет агрегировать в своих постах все проблемные моменты на его взгляд? Ты со сломанной ногой в травматологии хирургу будешь на плохой сон, прыщи или зубную боль жаловаться? (аналогия какая-то злая вышла, будь здоров, пушистый))

Рассматривалась ли возможность сделать этот одноразовый факт продажи прозрачным? Ну, например, серия оповещений о том, какие модули проданы или отчет о продаже (я имею ввиду автопродажу после обновления, которая единоразовая и затронет большинство игроков)? Если не рассматривалась - то почему? Если рассматривалась - то что перевесило чашу весов в сторону полной непрозрачности сего действа? _ Поймите меня правильно, экономика должна быть экономной. Покупки\продажи имущества (за реал, за голду, а серебро) по идее должны четко фиксироваться. По крайней мере, для меня это важно. Думаю, что многие меня поддержат. Ничего личного, но практика показывает, что в массовых расчетах часто допускаются ошибки или возникают какие-то сложности. Взять хотя бы недавнюю лотерею с тайным сантой, когда чать задонативших долгое время не могли получить подарки. В случае с единоразовой автопродажей всего-всего, что накопилось у игроков до 0.5.2 - у меня нет уверенности, что все обсчитается ровно и правильно. Ошибки в меньшую (для игрока) сторону будет очень сложно отследить и практически невозможно оспорить в ЦПП как раз из-за полной непрозрачности механизма продажи.

Мдэ? Ну уже и так две страницы оффтопа. Полезного, конечно, но оффтопа. Я боюсь, что тема не выдержит)

Угу, именно так. Человек просто понял некоторые фишки, а некоторые нет. Плюс - на практике не пробовал. Поэтому и такие странные рассуждения у него. И, да. На практике уход в противоположную сторону от дымов не всегда решает. Ибо оставив дым между собой и соперником и находясь на открытой воде - вас зачастую светит авиация. Я буду и я использую)) В 90% случаев меня не блайндят, а предпочитают более выгодные цели. Если начинают блайндить - можно немного сдать вперед или назад и заткнуться. Меня, кстати, эта ваша мысль про то, что адекватный игрок так делать не будет и убила изначально))) Она противоречит всему моему опыту игры на ЭМ в принципе))

Не помню, чтобы говорил, что ловить наугад ЭМ в дымах - приоритетная задача для ЛК. Зато помню ваши слова про то, что эм не стоят в дымах и не стреляют из ГК. __ Собственно, я не вижу перспективы в нашей дискуссии. Сложно заставить себя доказывать очевидные вещи)) Но я попробовал) Как запишете видео с эсминцем, который бодро шпарит в дымах, стреляет и при этом не светится в течение хоть какого-то более-менее адекватного времени - киньте им в меня, плз. Мне будет интересно посмотреть. Ах, да. Совсем забыл. У вас 14 боев на ЭМ. С винрейтом в 43% и средним уроном около 10к(( Предлагаю вам попробовать все то, о чем вы говорите, самому. На ЭМ. И постараться добиться вменяемого результата. И сможем вернуться к дискуссии))

Угу. Развернуться на 1\4 в принципе можно. Но и при этом риск засвета велик. В любом случае, это будет мало похоже на ужа на сковородке. Не хватит времени для наведения орудий? В смысле? Вам на лк не хватает времени на наведение орудий на ЭМ? Это справедливо только для ближней и очень ближней дистанций. А я об этом должен был сказать более чем полгода назад, предвидя ваш вопрос?)) Я практически каждый бой стою в дымах и стреляю из ГК. Думаю, что не только я. Вы сейчас удивляетесь очевидным вещам, уж простите.

Ой, как всё плохо с матчастью.. Даже не знаю, с чего начать.. "Средний засвет" - плохое понятие, чтобы им оперировать. Я уже говорил, что понятие дальности видимости - индивидуальны для каждого корабля и делятся на дальность видимости с кораблей и дальность видимости с самолетов. Первое всегда больше второго. Существуют штрафы к маскировке. Например, штраф при стрельбе или при пожаре. Очевидно, что имея дальность видимости вашего корабля в n километров, при стрельбе вы будете светиться на значение n+m километров, где m - значение штрафа при стрельбе. Штрафы, кстати, для разных классов кораблей - разные. Он может кидать из дыма и на 2,5 километра и не засветится. Вообще не имеет значения расстояния. Если ЭМ в дыму - он невидим. Точка. Исключение - дистанция меньше 2 км (рентген) и активная гидролокация у соперника (опционально). Нет. Радиус круга дыма не позволяет крутиться в своем дыму, оставаясь невидимым. Вы - счастливый человек. Я вам искренне завидую))) Ваш личный опыт, судя по всему, нарабатывался не без влияния высших сил, раз уж они так берегли Вас на этом пути)) Ну ок, если уж так вопрос встал. Вот так будет нагляднее: Можно и чуть подробнее и даже с озвучкой (в том числе про эффект стробоскопа (мигания в дымах) и влияние авиации на видимость в дымах). Когда-то делал по этому вопросу. Потом бросил, не моё. Но там вопрос освещен достаточно подробно. Какие-то моменты могли измениться, тайминги точно неактуальны, но общая концепция осталось неизменной:

Уместен. Неуместно пренебрегать механикой игры. Не путайте понятие базовой маскировки (у каждого ЭМ свой параметр) и понятие засвет в дымах. Чистая маскировка\засвет - кто-то светится больше, чем на 7км. Кто-то меньше. Опционально. Это параметр конкретного корабля. А механика дымов для всех одинакова. Круг определенного радиуса, полностью непрозрачный (можно стрелять, сбивать самолеты, танцевать джигу - вас не увидят; исключение - рентген в 2км (если ничего не путаю) и гидролокация). Можете в дым ЛК поставить и стрелять из 410-мм. Результат все тот же - светиться не будете. Радиус окружности такой, что "вертеться, как уж на сковородке" невозможно в принципе. Максимум - немного сдавать вперед\назад. Собственно, даже разворот в дымах без засвета проблематичен. У Я немножко имею понятие, о чем пишу. Совсем чуть-чуть. Честно-честно.

И нон-стоп светились.

И это, кстати, как раз говорит о том, что у тирпица с учетом этого чуть выше показатель, чем должен быть, а у норки - ниже.

Лол. Тебе еще и флажки?))) Ты определись уже с лагерем - либо "стойкая оппозиция", либо "флажки клянчу".

Вот ты наивный, Вань.. Практически легальная и заранее всеми оправданная возможность забрызгать соплями всё вокруг. Ты думаешь, что целевики упустят такой шанс?