BrownDwarf

Возражения по моему посту есть?

Все началось с того, что Вы заявили, что от капитана атакуемого корабля ничего не зависит. Вам указали на то, что Вы ошибаетесь, и есть очень много факторов, которые влияют на наносимый авиками урон, и прямые руки противника не самый последний фактор. Вам даже рассказали, как улучшить вашу игру против АВ. Ваша мантра про стату смешна (см. http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/53203-%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d0%b8%d0%b1%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d1%83-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-1000-%d1%84%d1%82-%d0%b1%d0%be%d0%bc%d0%b1%d0%b0%d0%bc-%d0%b2%d1%81%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%be/page__st__200__pid__2206839#entry2206839 ) Все Ваши аргументы из разряда "я так считаю, поэтому мне все равно как оно на самом деле". Вы абсолютно не способны анализировать числа, особенно средние значения, но при этом все время ссылаетесь на статистику. И все кроме Вас пишут чушь, только Вы молодец и в белом.

Рейнджер: Побед 58,39% Выжил 64,23%. Разница между этими числами 10%, ибо 64,23/58,39=1,1. То есть если 58,39 увеличить на 6%, то получим 58,39*1,06 = 61,89%. Видите свою ошибку? Просто если мы скажем сравним рубли, есть 100 рублей и 80 рублей, по вашей математике разница между ними 20% (100-80), а по моей 25% (1-100/80). Поэтому в том посте соврали Вы, смиритесь уже с этим (кстати, в статистике очень часто критерием значимости является 0,05, то есть 5%, поэтому ваше ложное утверждение нужно проверять даже не на разницу в 10%, а в 5%, но просто 10% считается в лоб, а 5% еще пополам поделить надо будет, не у всех походу к этому талант). Стату про одни и теже руки я дал выше. В ТОП1% сервера явного дисбаланса по большинству кораблей нет, что разрушает Вашу псевдо реальность... 20:28 Добавлено спустя 2 минуты Всегда есть надежда, на то, что человек повзрослеет и научится признавать свои ошибки. Ну и иногда польза бывает, вон Nemezis1991 в свои 24 года, похоже открыл для себя что-то новое про %, тоже польза, может ему в жизни и пригодится когда-нибудь.

1. Как только что то становится имбой, в это начинает играть подавляющее большинство игроков. Это психология детка. 2. Только тогда можно делать анализ баланса, когда есть база с данными только по текущему патчу. Это статистика детка. 3. Даже Ваша кривая статистика с выборкой за всю историю показывает следующее. Берем 4 уровень, берем 1% лучших игроков сервера. Откидываем все, что имеет меньший % побед чем худший из авиков: Название Уровень Класс Боев %Побед %Выживания Ср.Опыт Ср.Урон Ср.Кораблей Ср.Самолетов Clemson 4 ЭМ 3200705 78.95 52.17 1340 41700 1.86 0.12 Phoenix 4 КР 4931904 77.78 57.14 1446 44552 1.64 0.54 Kuma 4 КР 5797081 77.78 55.56 1322 47454 1.8 0.76 Langley 4 АВ 3167447 75 76.92 1324 51740 1.24 18.24 Yubari 4 КР 232334 75.96 59.18 1436 43229 1.74 5.16 Iwaki Alpha 4 КР 94666 83.33 68.75 1607 58296 2.31 2.7 Ishizuchi 4 ЛК 304005 76.47 67.86 1255 47757 1.64 0.47 Hosho 4 АВ 2385346 80 86.21 1496 66906 1.85 11.98 Arkansas Beta 4 ЛК 989229 77.78 70.97 1351 55924 1.8 0 Isokaze 4 ЭМ 4640427 77.78 61.11 1374 47586 1.91 0.29 Император Николай I 4 ЛК 772104 79.55 72.09 1397 62223 1.96 0.12 Karlsruhe 4 КР 3698250 76.92 52.94 985 32774 1.35 0.17 Изяслав 4 ЭМ 4257867 76.19 48.28 1082 33345 1.53 0.27 Светлана 4 КР 393283 85.71 64 1237 44076 1.79 0.32 12 кораблей... ***!? 12. Я убрал всего 2 корабля из выборки - Миоги с 73%, и Вайоминг с 74%. Ваше утверждение, что по всем стат показателям АВ имба уже ложно. Если взять колонку "Боев", и первый пункт моего поста, то "имбовость" АВ становится еще более наглядной. Хм... может на 8 уровне Вам повезет? Все то же самое но 8ки: Название Уровень Класс Боев %Побед %Выживания Ср.Опыт Ср.Урон Ср.Кораблей Ср.Самолетов Benson 8 ЭМ 533959 76.47 68.42 2230 54009 1.73 1.52 Mogami 8 КР 1417386 72.5 67.78 2046 71099 1.66 5.24 Amagi 8 ЛК 993077 75.19 78.1 2110 94259 1.76 7.95 Lexington 8 АВ 416759 72.15 87.23 2047 104351 1.92 39.98 Shokaku 8 АВ 343292 75.86 89.39 2653 105419 2.19 29.7 Atago 8 КР 901541 72.62 69.35 2187 68108 1.52 4.72 Tirpitz 8 ЛК 1043708 74.39 76.19 2329 88516 1.67 6.75 Admiral Hipper 8 КР 469775 72.73 67.31 2047 64005 1.45 7.08 Ташкент 8 ЭМ 355741 74.07 61.46 2066 51797 1.49 1.21 Михаил Кутузов 8 КР 363708 75 73.56 2319 71962 1.64 11.15 Lo Yang 8 ЭМ 54605 76.92 65.88 2275 46280 1.6 2.2 Чапаев 8 КР 46782 83.87 73.68 2344 73903 1.86 9.82 Что?! Опять?! только 3 корабля хуже?! И вот тут интересный момент. Если 4ки не сильно просели в текущем патче, то 8ки очень сильно. И если бы была стата по текущему патчу, то ситуация для Вашей теории была бы еще более печальна. Это реальность, детка...

1. Что я занизил? На всех остальных разница больше чем на 10%. Если для Вас 10% несущественно, то у Вас еще и с математикой туго. И причем тут стата других игроков. Вы написали про меня!, И я ответил, что про меня Вы врете, причем тут стата других людей?! Вы как Alcinar в удобный для Вас момент норовите перескочить с частного на общее и обратно. 2. Проблема то не в том у кого длиннее. Почему Вы все время все сводите к мерянью статой? Ну вон truzones играет лучше Вас на любой технике, но почему-то не тыкает Вам этим в лицо, в качестве аргумента в споре. А почему? А потому, что он, как и любой адекватный человек, не считает аргументом "я лучше тебя играю". Аргументом в споре может быть "у меня больший опыт в данном вопросе чем у тебя, и исходя из моего опыта твое утверждение ложно". И вот приходят такие как Вы, без опыта на АВ, и начинают писать о том, как и что на АВ работает. Люди, которые знают, что работает не так, как кажется Вам, пишут об этом. Ну а дальше как оценивать поведение того, кто не ел мороженное но орет на каждом углу что оно соленое? Не я доказываю Вам, что Тирпиц попадает всегда со 100% вероятностью, и вышибает по 3 цитадели в каждом залпе, потому-что я это один раз видел у других!!(карл не сам выбил, а у других подсмотрел). Это Вы мне доказываете, что АВ если захочет все торпеды вгонит в любую цель.

В данном моменте Вы ошибаетесь, соответственно живете в своем придуманном мире, и все Ваши рассуждения исходят из ложного восприятия реальности.

Ну если для вас норма заключается в том, чтобы все 4 класса имели одинаковые средние показатели, то может сделаете такую игру? И мы посмотрим насколько людям будет интересен сей шедевр, аля апрельский мод про игрушечные кораблики в ванной. Про выживаемость уже много сказано... Попробую вот так: Пока выживаемость авиков не равняется проценту побед, проблемы нет, а есть придирка, потому-что нормальных аргументов нет. Пока Эски чаще чем АВ захватывают базы и точки, проблемы нет. Пока ЛК чаще чем АВ вышибают цитадели, проблемы нет. Как только вы добьетесь комунизма, когда все многообразие тактических действий будет иметь одинаковый процент успешности у всех классов, вот тогда у Вас будут проблемы, ибо в это играть никто не будет. Кстати, АВ чаще других в игре отыгрывают все 20 минут боя, только для того, чтобы проиграть, и при этом не ноют "я же живой "хнык", а вот из-за эсминца взявшего базу я проиграл "хнык-хнык", запретите эсминцам брать точки, пока они не убьют АВ, а то мне обидно как-то, дисбаланс чо"

Самое интресное, что Вы не смогли в этой игре ни в один класс. Вы ничего не знаете про АВ, но Вас так много в темах про АВ, с поучениями как и что должны люди делать, что Вы просто клоун какой-то.

Я рад, что теперь у вас все авики всегда не по 8 торпед попадают, а благодаря мне ажно по 12. Даже бедные американцы со своими 6 на группу, в Вашей вселенной тоже теперь всаживают по 12... Потому-что я так написал По 2 торпеды наверно несут. И плачете в темах про авики только Вы. Пост мой внимательно со словарем перечитайте, и потом укажите где там чушь. Если не сделаете, то Вы тролль и балабол.

Ну вот Вы просто не знаете как, мы Вам и пишем, что способ есть... Даже не скрываем в чем он заключается

Как лексу в сетапе 0-1-3 бороться за воздух на протяжении всего боя?

утопил чужой авик, весь воздух твой, борьба за воздух выиграна. Это более радикальный, но как правило более быстрый способ по сравнению с выпиливанием ястребами групп противника П.С. а для ударных пресетов амеров без ястребов, это вообще единственный способ борьбы за воздух

Еще раз, Вы не задумывались почему реализовано в игре не так как задумывалось разработчиками изначально? Мне вот понятно, что если видим, что играть в то что нами задумано будет 3 человека, то у студии всего 2 варианта: не реализовывать класс в игре, так как тратить кучу ресурсов на прорисовку моделек, на которых будут играть 2-3 человека, экономически нецелесообразно изменить задумку так, чтобы хоть какой-то значимый процент игроков хотел выкатывать данную технику П.С. Вот разработчиками задумано, что основной целью АВ должны быть ЛК. После последних попыток угодить всем, разработчики свою идею извратили так, что люди на форуме начинают задавать вопросы "Ребята, почему теперь когда я на эсминце, авик пытается утопить меня? В нашей команде 4 линкора, а он летит ко мне. Да ему тяжело меня утопить, он может и 2-3 захода сделать, но летает все равно только ко мне"

Ваш прогноз по % игроков, которые будут в рандоме играть в саппорт? Мой прогноз - 1-2%, при условии что за саппорт будет идти фарм, превышающий фарм на любом другом корабле включая премы ~0 (единицы), при условии текущей экономической модели Уже сейчас на 10 уровне единицы катают авики, саппорт ему нужен. Давайте эсминцы сделаем чисто саппортом а? Никаких торпед, только ГК на 5-6км, и статические мины. А что, пусть светят, ставят минные заграждения на основных направления возможного прорыва (с запретом ставить мины на точках базах, с ограничением по количеству и т.д. и т.п.), и тупо 20 минут перекладывают рули, чтобы "вон тот линкор светился для своих". Давайте сделаем линкоры чисто саппортом, как и было в ВОВ. Заградки и дичайшее ПВО только у линкоров. Основная функция стоять у своего авика, и сбивать все что летит в его сторону. дистанцию ГК оставляем как есть, но вероятность попадания делаем стремящимся к 0 при расстоянии больше 5-6 км. с 5км ГК+ПМК разрывают все что имеет неосторожность приблизиться. Ваше предложение по АВ ничем не лучше двух вышеизложенных примеров.

Не прикидывайтесь детсадовцем. Я и 12 торпед разом в амаги всаживал. Вот только есть ситуации когда только 8 вошло, а есть когда только 2. У меня реально существующего игрока количество попаданий с одного налета является вероятностным распределением от 0 до 12, а у Вас есть только одно число 8... Вот каждый авик как только видит амаги в вашей вселенной закидывает ему 8 торпед, нет у Вас другой реальности, одна монотонность. И люди Вам здесь говорят о том, что попадут ли все 12 торпед зависит не только от АВ, но и от многих других факторов, среди которых действия капитана защищающегося от АВ корабля имеют очень немалый вес. Но у Вас перед глазами только цифра 8. Если ПВО сетап амаги в бинокле или афк, то получит 9-12 Если амаги выставляет фокус по группам, то получит 7-10 при одновременном заходе 3мя группами, или 5-7 если по одной их заводить Если амаги угадал с маневром, то количество попаданий станет еще меньше Если амаги прикрыли заградкой, то количество попаданий станет еще меньше Если авик на подлете к амаги подвергся атаке, и вынужден срочно переключить внимание на другой сектор карты, то количество попаданий станет еще меньше Ваш тезис авик попал 8 торпед = авик имба, сродни норка с 9 орудиями ГК попала 7ю снарядами в одном залпе = норка имба и дисбаланс. Как только Alcinar увидит такое очень маловероятное события против себя, то что сделает Alcinar? правильно, он пойдет на форум и напишет, что норка попадает 7 из 9 в одном залпе всегда, и поэтому норку надо нерфить. Сколько можно сводить вероятностное распределение к цифре, которая имеет существенное отклонение от мат ожидания? А ну да, у Вас же даже опыта по этому вопросу нет, так, только рефлексия ситуаций, в которых Вас авик переиграл. Ну тогда конечно великомученик Alcinar, в Вас всегда влетает 8 торпед из 12, и медицина в Вашем случае бессильна. П.С. и кстати я не писал про невозможность подлета, я написал что это непросто сделать, особенно если сам амаги этого грамотно не хочет. А Вы как всегда свели все к экстремуму функции... Вам не страшно жить в дискретном мире а :?)

У Вас нет ни каролины ни лекса, что бы иметь объективное мнение о том, на чем мне было сложнее играть, и где я затрачивал больше усилий. Не хотите попробовать на лексе приблизиться к моей стате, а потом сообщить всем насколько это было легко/тяжело/интересно и т.п.?

Я постоянно смотрю, как не могу подлететь просто так к Амаги... Кто из нас врет а, мистер Aclinar? Вы или я? Или Вы как многие любите обобщать и мозг Ваш фокусируется только на том, что причиняет Вам наибольший дискомфорт, и отбрасываете остальные 9/10 случаев, когда ситуация не критична для Вашего психического состояния, или я вру. Вот только амаги сбивает самолеты, и амаги достаточно верткая штука... длинная правда, и при неправильном маневре получает 6 из 6 от амерских торперов, но в остальном Амаги не самая безобидная и простая цель для АВ. Скажите мне, что из того, что я написал в своем посте неправда? Может то, что Вы ни разу не играли на АВ в реалиях текущего баланса ПВО? Может быть то, что Вы никогда не играли на АВ против кораблей с сильным ПВО? Или то, что Вы ничерта не понимаете про геймплей АВ? что из написанного мной неправда? В каком месте я недопонял вашу ранимую, утонченную внутреннюю структуру? Я то ответы Ваши читаю, и понимаю что Вы пишите. Проблема в том, что очень много людей пишет Вам о том, что Вы ошибаетесь, людей к мнению которых Вы могли бы прислушаться, и если Вы воспитанный человек, то максимум что Вы могли бы себе позволить, это замутить какое нибудь объективное исследование спорных вопросов, и придти с результатами такого исследования сюда, и только после этого сказать, что они ошибались. Может завяжете с рефлексией своего опыта на АВ 2015 года, и либо прислушаетесь к людям, которые про это знают больше вашего, либо получити недостающую половину необходимого для объективного анализа опыта сдесь и сейчас, прокачав хоть одну ветку АВ до 8ки?

Потому что у великого математика Aclinar среднее совпадает с максимумом и минимумом, а в реальности все немного сложнее. Великому математику нужна кнопка убивать всегда 2/3 самолетов, ибо он не разделяет любовь разрабочтиков к случайным числам и вероятностным распределениям?

В самом начале боя линкоры прикрыты, авики с заградкой, поэтому если засвечивается эсминец, то он скорее всего без прикрытия он ближе всего к авику, а значит имеет минимальное КД для авигрупп по сравнению с другими целями в 1/3 случаев эску зафокусит твоя команда в 50% случаев эска поставит дымы, и станет "изи фраг" в 25% случаев эска до конца не может поверить, что ты летишь к ней, а не вон к тому вкусному изюму - "изи фраг" даже если эска выжила после всего этого, то она дохлая драпает с точки, а не продолжает захват потопление эски в начале боя, при сохранении своих, имеет очень большое влияние на исход боя Это основные причины, по которым эскам нужно очень осторожно подходить к точкам в текущих реалиях, если есть авики в бою. И если эска в начале боя видит, что на точку куда идет она летит чужой авик (причем даже если в засвете только ястребы), то стоит очень сильно задуматься, так как сама эска засвечиватся точкой захвата, то-есть я могу еще не видеть эску, но по индикатору захвата точки я знаю, что она там есть. С определенного момента, если есть на карте линкоры без прикрытия, эскам становится полегче.

Открою Вам секрет, у 9-10 япов может быть по 12 торпедоносцев в одном заходе. И я Вам уже писал в другой теме, Вы абсолютно не владеете 50% обсуждаемой темы. Да еще и не хотите слушать людей, которые, в отличие от Вас, имеют информацию, основанную на личном опыте, как по ЛК, так и по АВ ... и почему-то сильно возмущаетесь, когда они не соглашаются с вашей теорией о балансе в игре. Вам дают советы, а Вы вместо того, чтобы попробовать, и сравнить с тем что Вы делаете сейчас, продолжаете кричать, что люди Вас не понимают... Они Вас и не поймут, так как у них 100% информации, а у вас "50%+куча оторванных от реальности стереотипов"

Что Вы знаете про игру на авиках 8+ в текущем патче? Я Вам отвечу - ничего. Вы даже про 4+ ничего не знаете, ибо Вы на расслабоне полетали по песочнице на авике 4 уровня несколько патчей назад. Вас так много во всех темах по авикам, с заявлениями про то, какой на авиках геймплей, и при этом Вы этот геймплей сами и не щупали... Некрасиво как-то Я бы если честно посмотрел на Вас такого "просто подлетающего к борту Амаги" на Секаку, Лексе в рамках 0.5.5... может запилите видео как нибудь а :?) Что Вы можете знать про время, которым расплачивается авик за свои ошибки? И почему не имея достоверной, и лично проверенной информации по данному воросу, Вы считаете, что авик при ошибках теряет меньше времени чем линкор?

Как можно жаловаться на Колорадо вкачанный в ПВО... Вы Колорадо глазами авика хоть раз видели? Вы в курсе, что его линейный размер один из самых маленьких, и меньше секторов сброса торпед, и что только это, даже без учета ПВО, делает его одним из самых трудных линкоров для торпедных вееров? А если он еще и в ПВО вкачан, да ушел вовремя в оптимальную циркуляцию, то японскому авику 1-2 торпеды из веера уже за счастье...

Ну не знаю, у меня реально 7ые в группе даже на мидвее с модулями на живучесть мрут как мухи от дихлофоса, и по ощущениям и по среднему количеству бомб за бой я разницы не увидел между 6 и 7 (при 6 кстати ангар медленнее пустеет, особенно если сбрасываешь под заградкой, и на отлете группы в ноль выносят, еще один малюсенький плюс). Такое ощущение, что до сброса под фокусом долетает при прочих равных одно и тоже количество. Есть вариант заводить скопом все три группы, но у меня почему то резко падает количество попаданий... такое ощущение, что группы мешают друг другу, если они вместе одномоментно сбрасывают. Надо в трен комнате походу эксперимент устроить... хотя в свете заградки, заточка в пво мидвея перестала быть нормальной альтернативой 5му перку, и такой эксперимент будет иметь чисто академический интерес...

ИМХО время подготовки и 5 очков не стоят повышения количества бомберов с 18 до 21. Тем более, что эти дополнительные 3 мухи мрут от любого чиха в сторону группы, и по ощущениями, полезны только для цели с ПВО около нуля.

Вы не пытаетесь понять, о чем пишет ТС, делаете выводы на основе своей модели АВ в игре, которая не имеет ничего общего с реальностью. Проблема в том, что загардка усилила американские АВ 8-10лвл(у которых ПВО очень сильное, и если не брать 5 перк (ради 1ой истребительной группы смысла особого нет), и вкачаться в ПВО, то и без заградки там 2-м авикам очень тяжело отдаться), и ослабила японские ударные пресеты (у которых дальняя аура существенно хуже, а 5 перк обязателен). В итоге опять апнули амеров, ну и склонили народ к ПВО сетапам япов. В итоге япу как и раньше нужен крейсер в начале боя, а амеру при определенном наборе перков и модернизаций это не сильно критично.