BrownDwarf

Почему все привязались к ТСу как к авиководу? Проблема не в авиках, а в системе кармы. На авиководе просто как на лакмусовой бумажке, косяки системы проявляются сильнее всего. В теме вон отписались, что и эсминцу накидают за хорошую игру. Скажем учет "плохо играет" для ТОП4...6 уже выглядит странно. Я вот практически все минуса трачу на ботов в обоих командах, которые по итогам боя с рейтингом 0-300. Как-то обычно на "плохо играет" и не остается через 2-3 боя . И если-бы разработчики при выявлении явного бота, имели плюшки для раздачи тем, кто репортил данного игрока как бота, то в 90% случаев народ делал бы как я Ну и добавить надо опцию "Читер", и для нее так же иметь плюшки, за выявленных и забанненых.

Мне вот интресно, только меня бесят следующие моменты: - мертвые зоны в интерфейсе (зона чата слева и т.п.), в которых клик делаешь, сброса не происходит, а момент упущен - мертвая зона по центру сектора сброса с "пип-пип-пип" маркерами поворота и перемещения сектора сброса (которые мне лично абсолютно не нужны, и только мешают - когда у тебя вместо параллельного смещения сектора сброса на пару пикселов, происходит разворот сектора на 45-60 градусов, прличных слов не остается) - рандомный разворот эскадрилей, когда они еще не в круге сброса (подозреваю,что это лаг синхронизации с сервером, и для сервера самолеты уже в круге, хотя твой клиент их еще рисует за кругом) и... если мы "наноем" исправление данных моментов, что будет с ЦА :?) П.С. кстати вместо заградки лучшеб для авиков перк на ручное управление ПВО с большим 100% коэффом сделали. Провтыкал подлет чужака - пошел на дно. Следишь за картой - живешь дальше. Народ бы ждал пока чужой авик начнет ударками атаковать, и ломился бы к нему именно в этот момент, было бы больше глубины, зависимости от внимательности, скила и т.п.

На тайхо нет особых проблем с ангаром, если модуль на живучесть авиагрупп ставить. Секаку да, как правило к концу боя ты без ударников, но это один из элементов баланса (как раз несколько предыдущих страниц этой темы обсуждался данный момент). Причем баланса не только с амерскими АВ, но и со всеми остальными кораблями.

У Вас проблемы с восприятием реальности? 1. Маневренности на уровне "держать за кормой" нет даже у советских эсминцев под форсажем. Поэтому фантастика то, что Вам кажется, что такая возможность когда-то была у линкоров. 2. Возможность увернуться зависит от соотношения скилов авик/линкор. Вы опять путаете значимость абсолютных и относительных показателей. П.С. И со скоростью не заигрывайтесь - Вы как обладающий незначительным опытом по хождению на авиках похоже не представляете как сверху снижение скорости заметно. Данный финт против нормального авика имеет смысл использовать только на последней группе торпов, за секунду до сброса. Во всех остальных случаях это максимум торпед в борт

Хм, прикол в том, что заградка, это в первую очередь удар по амерским ударным сетапам, особенно по Лексу. Поэтому я лично не могу себе представить нормального скилового авиковода, который был бы за заградку. Ведь если сейчас ударный сетап только своей угрозой прилета к чужому авику, сковывает ястребов, и имеет шанс развести чужой авик, и прилететь к намеченной цели без существенного противодействия со стороны ястребов, то с появлением заградки, ястребы будут пасти самые "вкусные" цели, не боясь 1-2 налетов противника на свой авик. В итоге получается, что заградка авиков больше для линкоров, в команды которых будет балансить японские АВ и ПВОшные сетапы амеров, как бы это странно не звучало. По поводу баланса, действительно разработчикам надо либо вводить ограничение на макс 1 авик в команде, либо оставлять 2-2, но только если балансировщик будет учитывать количество ястребов (учитывать сетапы). Скажем со следующими ограничениями: - 4 ПВО сетапа допускается - 2 ПВО + 2 ударника допускается ( но только в варианте ПВО+ударник против ПВО+ударник, возможно даже с зеркалкой по уровням - ПВО 8ка против ПВО 8ка) - 2 ударных япа + 2 ударных амера (но только с зеркалкой по уровням и в варианте яп+амер против яп+амер) Ну и разрыв уровней по авикам между друг другом уж точно не должен быть больше 1. 6ка против 8ки это жесть еще та. И кстати по поводу авиков более высокого уровня чем линкор... Авики как и все корабли кидает к более высоким уровням, поэтому Секаку в бою против Монтан, Зао, Де Мойнов не такое уж и редкое явление. Но что то не ноем мы по поводу того, что через 3 вылета в такой партии авик нанес всего 40-50к урона линкорам, и остался с абсолютно пустым ангаром.

Ставлю вопрос-ответ ребром Кого выберет авик во второй заход, если он в первый упоролся на папку? Ответ в большинстве случаев выберет другую цель. Поэтому по Вашей логике (и в реале это действительно так), получается, что облетать будут еще чаще, чем раков... как же папки тогда сбивают больше? Получается маневрирование, внимание, и грамотный фокус играют еще большую роль, ведь к папкам летают то реже?

Ну если амаги за половину боя, отвлекаясь один раз на группы авика выбил 0 урона, то команде очень сильно повезло, что чужой авик выбрал эту ванну своей целью, и потратил на нее столько времени и сил, вместо того, чтобы топить реально важные цели.

Секаку не сильно меньше потеряет. А вот авики 9-10 уровня, с модулем на живучесть ударников и с большими ангарами, пойдут на амаги не только от безисходности и отсутствия более простых целей, но на то они и выше уровнем.

В том, что после этого прилетать уже некому. Вы опять забыли, что количество самолетов ограничено.

Тоесть Вы наконец-то признаете, что скилл (но на Амаги - могу) влияет на количество сбиваемых самолетов? Что Вас не устраивает в Вашей статистике за последние 105 боев, о великий амаговод? То что она противоречит Вашим постоянным набросам г...на на вентилятор? И Вы таки реально думаете, шо играющий на авиках 8-10 уровня человек не представляет, что такое Амаги в реалиях текущего патча :?) Если Вам непонятны цифры, то ко мне то какие притензии? учителям Вашим счет предъявляйте. Если Вы до сих пор не заметили, хотя я Вам на это указывал, то я не отвечаю на вопрос хуже/лучше стало/было (и я Вам уже писал, что для такого использовать всю выборку нельзя), я отвечаю на вопрос "ПВО зависит от скила игрока или нет", и вот тут, эти цифры очень даже можно использовать, миллион боев как бы сглаживает любые флуктуации и оставляет на поверхности чистые тренды. Для того, чтобы Вы поняли, в чем Ваша ошибка, попытаюсь подвигать за Вас вашими же челюстями, а то Вы все прожевать не можете: ошибка по тренду может быть только в одном случае, если в каком-то патче, количество боев в котором больше 50% от общей выборки получилась бы ситуация, когда нулевые игроки не использующие фокус, стали сбивать больше скиловых игроков, которые ставят фокус. Это возможно только в одном случае, если есть явный баг, и фокус имеет коэффициент эффективности меньше 1. Даже еслибы такая ситуация была в реале, и длилась такое долгое время, что вылилось бы в половину всех боев, то скиловые игроки очень быстро бы перестали использовать заградку, и стата пришла бы к тому же тренду (при меньших абсолютных значениях) - скиловые сбивают больше. Вы таки спросите откуда бы скиловые все равно продолжали получать преимущество, у меня для Вас таки есть ответ - вовремя замеченные группы + умение маневром держать группы в невыгодном для них секторе сброса, все так же влияли бы на количество сбиваемых самолетов.

На вопрос "Зависит ли ср. количество сбитых самолетов от скила игрока" варианты ответа: да/нет. Даже с окулистом ответа от Вас не нашел, по одной простой причине - все Ваши факторы приведенные в том посте(тесте моего зрения) не могут дать ответ "нет" на большой выборке, но ответить абсолютно логичное "да" Вы уже не можете, так как собственной глупостью вперемешку с периодическими оскорблениями в мой адрес Вы загнали себя в угол. И кстати, Вы(не самый лучший линкоровод) за последние 105 боев на Амаги в среднем сбивали по 6 самолетов, сколько там боев было без АВ, уже и не важно, так как весь Ваш плач про то, что вот раньше Амаги был ого-го, а сейчас боится любой чайки летящей над ним, разбивается о тот факт, что даже Вы умудряетесь выбивать 75% от исторического максимума. Обидно да, когда собственная стата опровергает твое восприятие реальности?

Ваш пример нереален, его не может быть от слова совсем. Последний шанс Вам даю, "Зависит ли количество сбиваемых самолетов, от скила игрока?" Ответ мне дайте.

Вы написали, что 10% худших игроков с Амаги, были в игре только в патче 5.3, и потом все скопом покинули проект. Источник информации Ваш подскажите (драгдиллера не предлагать) Я заканчиваю с Вам спор, Вы реально не понимаете когда можно брать стату за весь период, а когда нет. Кстати Вы тоже в ловушечке, потому-что я могу взять и сравнить 5 % лучших с 1% лучших, и представьте, что там то-же будет разница, но Вы же напишите что "95% не смогли, и сразу ушли", ибо другого объяснения у Вас нет ))

Плохой ход отрицать очевидные вещи. Еще раз задаю вопрос "Зависит ли количество сбиваемых самолетов, от скила игрока?" Ответ мне дайте. И не надо мне рассказывать, как сейчас сбивает Амаги, я это регулярно проверяю катая на Секаку последние дни.

Вы прикидываетесь или как? Вы написали, что вся стата 10% худших игроков только из патча 5.3. Ни до ни после игроков этого диапазона не было?. Не натягивайте сову на глобус, только потому, что Вам так хочется.

Вы недооцениваете силу больших чисел при поиске ответа на вопрос, "зависит ли количество сбитых самолетов от скила игрока?". Не знаю насколько это неприлично, но стата которая есть, дает однозначный ответ, который и так очевиден, и все Ваше "по патчам", "с авиками и без" не имеет значения, ибо на большой выборке каждый игрок будет проводить одинаковое количество игр с авиками и без, и в рамках одного патча две крайние группы, как правило, будут иметь один и тот же тренд. Брать всю выборку нельзя, если вы в поиске абсолютных чисел, например "Сколько в среднем сбивает Кутузов", или "Сколько в среднем урона наносит Ямато". 21:57 Добавлено спустя 3 минуты Хорошо, когда оппонент попадает в ловушку, так как он настроен отрицать любое твое утверждение по Вашему количество сбитых самолетов на Амаги не зависит от скила игрока :?) Вы меня порадовали

"вся разница" в 266 раз, Вас ничего не смущает? Вам не хочется сбивать столь ненавистные самолеты так же как это делают топовые игроки, хотя Вы знаете рецепт как это сделать?

Вы в курсе сколько ударников в ангаре у Секаку? Вообще-то 19 упоротых об один линкор это катастрофа, но если мы возьмем средние значения, то 5-6 на каждом линкоре, 0,5-1 на каждой эске, 7-8 на каждом крейсере, и в раскладе 3 ЛК + 4ЭМ + 4КР получаем практически пустой ангар по ударникам. И это без учета противодействия своего авика. Дальше, если вы посмотрите на тот же Амаги то увидите, что 10% худших игроков сбивают на нем 0,03 самолета за игру, а лучшие 1% игроков 7,99... Откуда такая разница? И так по каждому кораблю. И получается, что скил влияет на ПВО, так же как он влияет на стрельбу из ГК, и так же как он влияет на противоторпедное маневрирование, и если люди не хотят повышать свой скил в данном компоненте игры, то они сами себе злобные буратино.

Килотонны урона и у линкоров растут, в чем проблема? тем более что в процентном отношении к суммарному здоровью команды противника роста то и нету. И тем более, что тот-же Ямато вливает не меньше Midway в реалиях текущего патча. Ну и человек, который писал, играл только на авиках до 8го уровня, поэтому он написал исходя из своего личного опыта, и в отличие от Вас в область, в которой он некомпетентен не полез, о чем честно и предупредил.

Я понимаю, что природой так устроено, что женщины склонны к обобщению, особенно в плане отрицательного опыта, но может повзрослеем, или в образе маленькой девочки жизнь малиной кажется? Я Вам уже дал пример статистики, описал как вынуть нужную Вам статистку, ну так идите и докажите с цифрами, что одноуровневые линкоры такие страдальцы, ведь если Вы правы, то цифры докажут Вашу версию. Что сложного? P.S. самое прикольное, что Колорадо в ПВО не самая лучшая цель для авика, особенно с учетом длины корпуса, а Вы плачите, что он такое беспомощное корыто, что прям бяда, бяда

Мы вот тут с Korm_Dlya_Planktona сошлись на двух Секаку, в середине боя он допустил маленькую ошибку и слишком близко подошел к театру БД, и после его ошибки расклад был такой: ~600-300 по очкам в нашу пользу у нас авик, линкор, эска и 2 крейсера у них 2 линкора (Колорадо и фуловый Амаги), крейсер США, все трое в 15 км друг от друга Как думаете кто победил? за 4 минуты до конца боя расклад был такой ~900-850 по очкам у нас авик + эска у них Амаги и крейсер США Как думаете кто победил? Эске нужно было просто уйти в инвиз, и победа.... но так как авики надо нерфить (другого объяснения нет), эска пошла и упоролась об крейсер, оставив меня в конце боя с не самым полным ангаром против двух кораблей с неплохим ПВО. Ну вынес я Амаги тысяч 40-50, ценой всех ударников, но после остановки времени у противника было на пару десятков очков побольше. Это вот дохлое ПВО на Амаги, на каждом подлете откусывало по 2-3 самолета, и этого оказалось достаточно, чтобы оставить меня без групп, и затащить бой. И да я выжил, но толку то от этого? Да я видел амаги(с ястребов) а он меня нет, и что мне это помогло затащить бой? Каждый потерянный ударник на авиках до 8 уровня включительно это серьезный минус твоей команде, и плюс противнику. Поэтому любая эска, которая уже засвечена, и которая не забывает врубить ПВО, и сбить хотябы 1 самолет, приносит пользу, любой крейсер сбивший 2 ударника приносит еще большую пользу. Я вот не поленился, и сделал выборку по стате авиков 10ого уровня в реалиях текущего патча и выложил в этой теме, и показал как можно получать объективные цифры для любого корабля. Любой веб программер, за 20 минут может написать скрипт, который на автомате перелопатит стату с proships, и сделает выборку по всем кораблям только для текущего патча, да и сами создатели статы на proships могли бы это сделать....Но почему-то все делают вид, что моего поста не было (за исключением одного двоешника, который стал сравнивать макс дамаг авика, со средним дамагом одноуровневого линкора) Наверно потому, что геймплей на авиках упростился и стал нагибучим настолько, что при основной задаче класса дамажить линкоры (задачу эту поставили сами разработчики), авику в начале боя комфортнее утопить изворотливую эску? Или наверно потому, что средний дамаг сильно упал? Или наверно потому, что максимальный дамаг тоже сильно упал? Все основные оппоненты в данной теме рефлексируют всем опытом, который у них есть по игре против АВ, но когда их просишь посмотреть стату только по реалиям текущего патча включают дурку. И это понятно, так как голая стата по репрезентативной выборке опровергает все их аргументы. При этом от сбиться в кучу, до прикрыть союзника есть расстояние, которое можно преодолеть только поработав над собой еще немного: Когда в игре народ просит Zao прикрыть линкор, а в 1/3 случаев Zao идет по своим делам(не дорос до кучи), в еще 1/3 случаев идет к линкору, и после первого налета пишет "ну все, я тебя прикрыл, дальше сам" sic! (дорос до кучи, но работать над собой не хочет), и лишь последняя 1/3 отыгрывает роль до конца, что авик виноват? да только благодаря авикам и эскам, есть 1/3, а не жалкие 2-3%, который осуществляют основную функцию крейсера - прикрывают линкор от авиков и эсок. Кстати из-за непонимания механики игры есть другая крайность: - когда 3-4 крейсера идут крыть один авик (доросли до кучи, думать не хотим) - когда линкор идет крыть авик (доросли до кучи, у страха глаза велики) - когда крейсер кроет ПВО сетап авика, или кроет свой авик против ПВО сетапа противника (вообще до смешного: "авик я тебя прикрою" - "спс. не нужно, там ПВО сетап" - "ну и сам ***, не ной потом, что тебя утопили") (доросли до кучи, хотим дождаться середины боя, и нагнуть подранков, а нам не дают ) Разработчики создают набор инстурментов для достижения одной цели - победить (не набить урон, не выжить в каждом бою и т.п.). У них не всегда выходит "каменный цветок", но обвинять их в том, что они не стараются для каждой тактики дать возможность реализовать контр-тактику глупо. Можно ли играть и выигрывать против команды с АВ, когда твой АВ на дне? Ответ - можно, и это лучший показатель того, насколько АВ имбалансный и нагибаторский класс.

Вы не будете спорить, что если один авик топит другой, то команда с выжившим получает преимущество? Почему тогда ситуацию один авик еще с ударными авиагрупами, а другой уже без Вы трактуете по другому? За самолеты дают серебро, а многие даже фокус не выставляют по пролетающим мимо, особенно ястребам, хотя помимо серебра, это приносит реальную пользу команде....

В нашивку уходит попал (иконка с самолетом и бомбой) только если с этой бомбы был урон. А иногда идет вывел из строя (иконка с проломленной палубой), без урона, без поджога, без затопления. Тоесть как бы и попал куда-то, но куда никто не знает. Но вот если бомба взводится то прилетает 11к, поэтому иногда одной группой можно уполовинить эску, но это редкость, и чаще всего такое происходит пока эска целая. Когда ее уже помусолили, и твоя бомба попадает в секцию где хп уже нет, вот там походу и начинаются попадания без урона.

Ну как бы логично, что в боях 8-10 уровня игроки хоть с каким то опытом, иначе у них серебро закончиться, особенно на 10ках. Миоги был кран, который полез к тебе в зону пмк (походу очень хотел торпедировать ) ), хотя мог бы не оставить тебе ни единого щанса с дистанции. Про топы я написал выше, там засвет на пол карты без пожаров, и еще больше с ними. И у авика выбор, либо сделать 3 ходки за 20 минут с минимальным риском, либо 5-6 ходок с очень высокой вероятностью быть изнасилованным... для кого-то это может быть и не риск, а главная цель )) но это другая история

Авику без самолетов даже точку взять проблематично, не говоря о том, чтобы потопить кого-то (я пустой только один раз умудрился линкор протаранить, и то только по тому, что его фокусили 2 своих, и он в меня не стрелял). Поэтому аналогия, хоть и с натяжкой прослеживается. Исключение 9-10 уровень, ибо на них редко без самолетов остаешься, но там другая балансная фишка - засвет с 15-20км P.S. представьте, что вы на каждом залпе теряете 10% ресурса своего ГК, и на 10-ом залпе у Вас нет ГК... Как Вы на крейсере стрелять будете в таком случае :?)