RenamedUser_62209388

Арви, ты непоследователен. Уже наконец обобщи всё нормально, и скажи, что любое изменение от Лесты приведет к оттоку онлайна. И отсутствие изменений - тоже.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2124271" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Lommofff (14 Апр 2016 - 07:50) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p style="background:none;">Пусть сонар, при его действии в 3 км он ни о чём. Стараюсь не допускать никого ближе 6-ти. </p> <div style="background:none;"> <p style="background:none;">Дело-то в том, что даже 8-ми км торпед достаточно, что бы заспамить узкое место. Я и не говорил, что вынес пол команды. Я говорил, что инвиз Миника позволяет легко и просто заспамить нужный сектор. И противодействовать этому - нечем.</p> <p style="background:none;">А Гневный... Тут как повезёт. Дело как раз в соперниках. А вот Минику пофиг. Только если авик люстру не повесит. Но за все 1800+ боёв это случалось, дай бог, раз 5-8.</p> </div> </div> </div> </div> <p>Сонар на этих уровнях нужен не для того, чтоб найти эсминец, а чтоб не ловить торпеды.</p> <p>Всё крутое "держание территории" Минеказе заканчивается, как только любой омахоподобный включит сонар и пойдет прямо в сторону эсминца. Торпедами ты в него не попадёшь (даже в Кирова не попадёшь, если он более-менее точно знает твою зону обитания), при засвете тебя очень быстро поделят на ноль, в дымах тебя найдут и как минимум раздамажат в щи, если не поделят на ноль (даже если ты в ответ ***но закидаешь крейсер торпедами), а если не светиться - тебе придётся уехать, и всё твое удержание территории на этом прекратится.</p>

РЛС-то здесь при чём? Речь про сонар. Да, я тоже по полкоманды на Минеказе убивал. Но у меня нет влажных мечтаний, что это происходило, потому что я такой крутой и вообще атеццц, а Минеказе лютая имба. Это, будем честными, происходит, когда в команде врагов сплошные ракообразные. Я и на Гневном против полкоманды стоял и не давал им давить. Гневный имба? Да нет же, просто иногда ты играешь против совсем неочень игроков.

Дак говорю же, не должно быть заградки и сонара в одном слоту. Сейчас сонар неплох, но его всё равно никто не берет, хоть ты немец хоть не немец. От торпед можно хоть как-то уходить (или понадеяться, что ЭМы неочень будут), а от авика ты и с заградкой никуда сильно не уедешь, а без заградки тебя просто поимеют всеми способами, пролетая мимо.

Да не завирайся уже. 120 секунд откат голдового, и 110+2 за уровень выше 4 - время работы у немцев. Там даже если будет 1 включающий сонар, то он будет видеть каждый второй суп как минимум, а то и каждый, если шимка по времени неудачно откидываться будет.

Так при их дальности и баллистике с одной стороны и засвете - с другой, за эсминцами довольно бесполезно именно "охотиться". Советы просто очень неплохо накидывают по эсминцам с относительно больших дистанций, и там будет кое-что залетать, как бы враг не пытался уворачиваться. А уж за американцами вообще противопоказано кататься, американцы советов вблизи передамаживают.

Ну зато Ташкент может раздамажить ББшками много кого, включая линкоры в оконечности. А Исоказе - фиг.

Сонар - это самый что ни на есть противосуп. Там и корыто Монтаны в торпеды проедет, если их настолько заранее подсветят. А когда он у немцев и против наглых любителей встать поблизости в дымы - так и вовсе любого эсминца девственности лишает.

Сонар и заградка в один слот - унылое и бессмысленное решение, я это всегда говорил.

Они и сейчас прекрасные анти-эсминцы. Их проблема - это вылетающие навсегда башни, но башни-то как раз никто никогда не "нерфил" патчами. И наоборот, в следующем патче обещают дело улучшить.

Может и бездонные ангары чуть менее бездонными сделать? А то мы все знаем, какие огромные шансы в игре на то, что у Мидвея могут закончиться самолёты раньше, чем таймер дотикает свои 20 минут.

Не рискующие и не попадающие в засвет Минеказе работают только против рельсоходов. Заспамить территорию Минеказе не может, и много дамажки с безопасной дистанции можно вынести только через точечные вбросы по крайней мере 4 торпед из 6, и чтоб цель не уворачивалась. Плюс Минеказе, как и прочие эсминцы с быстрыми, но маленькими веерами - люто контрится сонаром на всё время действия оного.

Спорю на что угодно, что флажков Papa Papa у вас не так уж и много. Если вы их не покупали за деньги, конечно.

"В России всё плохо потому что норот не тот" (с). Можно ничего не делать, и ныть что всё плохо, это да. А можно делать. И если делать правильно, будет понемному становиться лучше. 08:50 Добавлено спустя 4 минуты Вы отвечаете не мне и не на то. Речь шла не про "фич не надо", а про "не надо делать игру по хотелкам игроков". Хотелки игроков противоречивы, запутаны, конфликтуют друг с другом, и хорошую игру на них не сделаешь. Отсюда тезисы про то, что игроки, дескать, должны фичу "хотеть" перед тем, как её надо реализовывать - они смешные и неочень.

Коль тут в теме пошли в ход такие интересные аргументы, я пошел заглянул в статистику автора аргументов, при том, что для высокоуровневых японских ЭМ она у него есть. И... что-то не видно в ней "кнопки нагиба".

Вы развели демагогии на целый абзац, но одновременно с тем почему-то не подумали, что группы в кораблях именно что "малые", и больше 6 за раз практически не взаимодействуют. Все 12 кораблей в одну толпу не сбиваются даже на европах-америках, где народ заметно чаще ходит толпами. Как я и говорю, "вот и всё у нас так". Мне вообще видится, что наше общение с некоторых пор проходит под девизом "сокрушить и сломать". Вы всё пытаетесь зацепиться за какие-то моменты моих слов, и оно уже довольно далеко уехало от изначального обсуждения недостатков интерфейса, но вас сей моментик нисколько не останавливает. "Ордер не смогли" (а почему вы решили, что "не смогли", и главное, почему вы решили, что вдруг стало надо смочь?), "малыми значениями можно пренебречь" (хотя вы знать не знаете, будут ли они "малыми", за пределами стандартных спецолимпиадных аргументов, и обязательного "я эксперт с мировым именем во всём, я знаю"), и так далее. Общение стало контрпродуктивно. ЗЫ: 7 лет вова-то тут при чём? Группы в ММОшечках принципиально отличаются по своей специфике от групп сессионки на 20 минут максимум. Тем более от случайных групп на 20 минут.

Мда. Интерфейс командного взаимодействия практически отсутствует, но великий форумный аналитик уже заранее знает, что проблема вовсе не в этом. Вот и всё у нас так. Может вам в отдел интерфейса Лесты податься? Там тоже, например, заранее знают, что игроков нужно оберегать от "излишней информации". И любой командное взаимодействие, даже уровня "тыкать кнопки" - бесконечно лучше, чем отсутствие командного взаимодействия вообще. Если вы хотите померяться опытом - у меня шесть лет опыта доты. И как только дота "пересела" на source engine и обрела возможность навернуть новые фишки интерфейса - так сразу (на самом деле не сразу, но постепенно) командное взаимодействие среди случайных игроков достигло таких величин, которые доте-в-виде-карты-для-варкрафта даже и не снились совершенно. Разумеется, это не фонтан и даже не соизмеримо с командным взаимодействием в настоящих командах. Но как я уже написал выше, любая ненулевая величина в бесконечно раз больше нуля.

Вы неплохо говорите, пока не пытаетесь сказать за весь мир. А вот обобщения у вас все такие феерические, что хоть прямо картинками фейспалмов на них реагировать. Потребность есть. Не у всех, и даже не у большинства, но есть. А дальше, глядя на то, как одни игроки используют эти фичи и возможности - будут подтягиваться и другие игроки, которые даже не подозревали, что им там что-то нужно. ЗЫ: Ну и ваша логика относительно причин и следствий - она... очень эльфийская. Игроки в своей средней арифметической массе "хотелками" никогда не породят игру, которая им будет нравиться (даже если допустить, что найдется талантливый человек, который будет только лишь воплощать "хотелки" всех, кто ему будет их высказывать). Итого нет, никакие фичи хорошей игры не должны воплощаться только по причине того, что у игрока есть к ним "потребности". Игроки хотят - это всего лишь вторичная дополнительная причина. Основные причины реализации тех или иных фич совершенно другие, и желания игроков там тоже могут фигурировать, но очень опосредованно, в виде глубоко обезличенных статистических замеров.

Так и знал, что будет "Хочешь Киров, который на самом деле что-то может? Простозадонать и купи наш лвл6 прем!".

Противодействовать - это не "охотиться". Это именно что противодействовать. Ехать туда, где эсминец пытается окучивать ЛК, подбираться на безопасно-близкие дистанции ко всяким нычкам, куда любят ходить эсминцы, и так далее. Да даже банально всегда стрелять в ЭМ, если ты можешь пострелять в ЭМ. Многие и этого не делают, уцепятся в свой избранный ЛК, и заливают его фугасами до посинения. А то и вовсе убегают от ЭМ в ужосе.

Я тоже. Но я вообще редко встречаю в рандоме крейсера, которые сознательно противодействуют мне на эсминце. В основном от рандомного крейсеровода не ждёшь ничего большего, чем одного-двух случайных залпов по тебе, если крейсероводу в данный момент нельзя радостно жечь большой толстый ЛК. Ну и японцев заметно больше, чем неяпонцев, а у японцев РЛС нет. Впрочем, я как-то видел в нескольких боях, как у нас (или мы) по-быстрому сжирали какой-нибудь чрезмерно наглый Бенсон или типа того, который выбегал набросать торпед с близкого расстояния, и потом не мог уехать в туман из-за РЛС.

Эсминцев-спамеров нужно балансить, ограничивать количество ЭМ не нужно. Вообще в идеале не нужно ограничивать количество никаких кораблей вообще, но поскольку Леста не смогла сделать авиков так, чтоб они не находились постоянно на неустойчивой "горке" между положениями "авики не нужны совсем" и "авики выносят всё живое" - то костыль на авики, увы, необходим. А идиотские попытки лечить следствия, а не причины - не нужны совсем. Сначала ограничим по 3 ЭМ. Потом подивимся на получившийся мир линкоров, и ограничим по 3 ЛК, чтоб на крейсерах хоть кто-то играл. Потом народ будет по-прежнему не хотеть играть на ненужных крейсерах, а будет пролезать на ЭМ и ЛК. Очереди будут расти, балансер будет вылетать за 5 минут ожидания и собирать убогие команды, на форумах взорвутся мегатонны вайна, что леста опять не смогла.

Смочь хотя бы в толпу ПВО-кораблей, если уж не в ордер. Вообще вначале было про отъезжание с ваншота, а вы теперь про пожары поете. Но по существу: пожары контролируются грамотным использованием перков и ремкой. И незаезжанием под фокус многих крейсеров разом, самое главное. Во-первых, американские ЭМ, включая Николаса, не такие уж невидимые, во-вторых даже и у них торпед с каждого борта только шесть. А Китаками таки не эсминец. Давайте

Вышел в бой разик. Потанковал примерно носом Фусо и Аобу. Не отъехал и даже не получил серьезных подач. Башню, впрочем, как обычно, потерял. Потом был заторпедирован минеказой, маневренность точно не меняли Впрочем я не знаю, может просто Фусо с Аобой раки были. Я другим направлением занят был, пока стоял к ним носом, и не смотрел, что творилось. Но стрелять в меня обильно стреляли.

РЛС не помогает против торпед. И против полностью живых эсминцев в рандоме тоже так себе. Ну включил, ну посветил, ну сбил с него полхп. Всё. А вот если эсминец где-то вылез, был надамажен, и пытается уйти - вот тут-то РЛС ему здорово жизнь портит.