RenamedUser_62209388

У нас фишка игры в том, что ПМК сам по себе ничего не разбирает. Даже у яматы со всеми перками, если цель ПМК не совсем уж ракообразное. Только "поможет", "доберет", и в случае совсем уж везения может сдетонировать или просто модули критануть. И я бы не сказал, что этот подход мне не нравится и что я бы хотел предсказуемо дамажащего меня ПМК на эсминцах. Если "моделировать всё" с нанесением гарантированного урона - то это внезапно то же самое, что и сейчас происходит. Если же делать какие-то изменения в принципах действия, типа "гарантированно дамажит, но модули не критует" - то это серьезное изменение правил, и я совсем не уверен, что итог будет лучше.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2109059" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>iloveubaby (10 Апр 2016 - 18:21) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Ну сколько снарядов ты попадёшь с Нагато в Гремящий на 6 км, если он идёт на тебя в 3/4 оборота?</p> </div> </div> </div> <p>Не играл на Нагато, но на Фусо у меня стоит личный персональный рекорд по лопнувшему с одного залпа ББшками пикирующему эсминцу. Не ваншот, но где-то 95% ХП улетело (и это всё, что у него было). Кажется, это был Гневный.</p> <p>И это при том, что Фусо очень косой со своим разбросом. И да, я знаю, что мне повезло с выстрелом. Но сам факт - анн***яция эсминцев даже и с одного залпа вполне возможна. А у тебя этих залпов еще и скорее всего будет два, если ты не был пойман врасплох.</p> <p> </p> <p>ЗЫ: Миёги от эсминцев просто убегает зато, с его-то скоростью. И да, 3-4 линкоры от пикирующих эсминцев страдают сильнее обычного. Дистанции меньше, поэтому часто есть только один залп, ГК косоват, и так далее. Но зато на тех уровнях полно фугасоплюек-крейсеров, которые рвут эсминцев на грелки.</p>

Что? Где? Нет. "Полгодика" - это из вполне официальных заявлений Лесты о том, что у них полный производственный цикл изменений в игру - полгода (и они его будут сокращать, но фиг знает когда оно произойдет). То есть это даже не то, что в Лесте поглядели на всю эту "форумную революцию" и сказали, что они пошли делать правильные изменения - это просто следствие из первого моего тезиса. Если у них цикл разработки в полгода, то практические результаты (или отсутствие оных) надо будет оценить где-то ближе к концу лета. Будут они или нет - я не знаю. А уж насчёт "в игре всё как нужно" - я и вовсе не припомню таких заявлений.

Хождение под правильными углами же, вполне можно отворачивать влево-вправо понемногу, когда пикируешь. И да, это здорово помогает. Алсо, вы преувеличиваете насчёт "во все стороны". ПМК косое, но всё же оно стреляет в корабль, а не просто в его сторону.

Одинаково раздражает, но не мешает, вы хотели сказать? Заградка без хорошего ПВО - это "я отведу самолёты и немного подожду, потеряв максимум один-два". А ПМК без перков - это выплывает на тебя какая-нибудь мелочь (или даже ЛК), вдруг внезапно получает пожар от ПМК, в панике чинится, и получает уже залп на поллица из ГК и без ремки. Так тоже бывает, и совсем даже не редко. Так что тоже "мешает", и вне зависимости от. 18:08 Добавлено спустя 0 минут Што. От ПМК на максимальных дистанциях его работы еще как можно уклоняться.

Это зависит исключительно от того, насколько ЛК смог в стрельбу. Пикирование на мидлевелах на линкоры - оно как раз основано на теории, что многие ЛК не очень хорошо могут в упреждение по эсминцам. Даже вблизи. А еще у них часто не выдерживают нервы и они стреляют по эсминцу издалека и под плохими углами, вместо того, чтоб выждать и поймать его на развороте. Когда же ЛК всё это смог, эсминцы начинают терять по 80-90% хп от ГК и потом добираться с ПМК (с того самого, который типа "бесполезный"). Я не очень частый игрок на ЛК, но когда играю - достаточно много игр проходят в отстреливание наглых эсминцев и в уворот от последующих торпед. Дамажки мало, зато фрагов нормально вывозится. Аналогично и с прочими смогшими линкороводами. Я и на Минеказе иногда огребал эпических щщей в попытках пикировать, и на американцах, и вообще практически на всех. Всё, что тут нужно - знание ЛК о том, что на него пикируют, и достаточной кривизны руки, чтоб отвесить эсминцу хотя бы один хороший залп из ГК и развернуться так, чтоб минимизировать шанс ловли торпед.

Есть корабли с хорошим ПМК. Есть с плохим. С хорошим - нормально всё работает и без пятого перка (см. Варспайт). С плохим - всё без толку и со всеми перками. А теперь сравните с ПВО и попробуйте найти три отличия. Не найдете.

Ему пишут про то, что на советских ЭМ вполне себе уникальный геймплей для ветки, он в ответ пишет про статку. "Вот и всё у нас так" (с)

Ну прочитал я все многабукф, но потерял мысль автора уже где-то на тезисах о советоэсминцах. Потому что мне причитания по поводу советоэсминцев неясны. Они весьма невооруженным взглядом воспринимаются совсем другими и играются совсем по-другому, чем прочие ЭМ. Да, это во многих отношениях "недокрейсеры", по логике разделения классов в игре. Но этим они и уникальны - и да, они без шуток вполне себе со своей "изюминкой". Ну и далее подозреваю, что многие тезисы автора - они такие не потому, что автор тщательно поиграл, отфильтровал мысли, собрал статистику (свою) и пр. А просто потому, что что-то у автора "зашло", а что-то - нет. Советские ЭМ вот "не зашли".

На корабельных уже поговорили за онлайн. В том числе и с ответственными лицами. Будут ли результаты - будет видно в течении полугодика, а не сразу. Но в любом случае, это нынешнее нытье за онлайн от твинков и подобного форумного гумуса - оно смысла в себе не несет. Онлайн как минимум перестал стремительно снижаться каждую неделю, что относительно второй половины зимы - в буквальном смысле прорыв.

...но есть сам факт её наличия. Таки да. В игре как раз самый что ни на есть однозначнейший ответ - премы.

О боже. Вы хотите заняться буквоедством? Ну давайте займёмся. Так вот, с чего вы решили, что вики вообще имеет какое-то касательство к игре? "Из БД берет"? А вы уверены, что оно берется всё ровно оттуда же, откуда их берет сама игра? И что там нет никакой промежуточной обработки данных? Да и вообще, "вы код-то видели?" (с). Мне, как игроку, видно, что интерфейс игры считает эти корабли во всех отношениях (в карусели фильтруются как премы, капитаны работают по правилам премов, интерфейсные приписки про "преимущества", присущие премам - тоже наличествуют) премиумными.

С технической точки зрения - это именно премиумные корабли с "обычными" коэффициентами фарма. Вообще, игра делит все корабли только на "прокачиваемые" и "премиумные", и больше никак. Если корабль не прокачиваемый, то он премиумный, и наоборот.

ЗЫ: А про Овервотч давай поговорим через годик после релиза, хотя бы. Пока там сложно понять, взлетит ли это как-то особо или останется игрой для домохозяек в ни к чему не обязывающий пыщь-пыщь. HoTS уже не взлетел, например. Уже ясно, что там чего-то даже отдалённо сравнимого с лидерами MOBA не будет и не сможет быть.

У тебя тут расхождения в показаниях прямо в соседних предложениях: авик не "реально обязан тащить бой", ему просто достаточно сопротивляться с некоторой степенью успешности вражескому авику (и наваливать кораблям противника сравнимыми темпами). Проще говоря - афк авик - это да, это реально страшно и сливает бои только так (но афкшный топовый ЛК тоже сливает бои со свистом, например). Но авик, просто как-то там уныленько играющий, даже если невооруженным взглядом видно, что хуже авика противника - это уже далеко не так страшно, и вполне компенсируемо прочими игроками.

Но это очевидная неправда. Авику доступно большее разнообразие действий, только и всего. Что означает, что теоретически в каждом бою авик имеет больше шансов сделать некие действия, которые могут перевернуть бой и принести его команде победу. Но во-первых, эти действия надо еще найти для каждого конкретного боя, во-вторых выполнить в нужный момент и в нужном месте, в-третьих не быть законтреным вражеским авиком или каким-нибудь банальным кораблём с хорошим ПВО (который сути планов не изменит, но итоговое количество дамажки срезать может очень сильно). ЗЫ: Да и касательно влияния на бой - ваше утверждение очень сомнительно. Например, на мидлевеле в любой игре за точки всякий 1 ЭМ может влиять на исход игры в разы сильнее, чем всякий 1 авик.

Даладно. Вот послушай мнение игрока в ММО с большим стажем: в игре герои делятся на условные классы, и большинство затягивающихся по времени игр решает "кэрри" - дамажник-дпсер, который отжирается до таких состояний, что в одну калитку выносит половину вражеской команды даже если они с руками. Забаланшены в доте они так, что пока они не отожрались и вещей не набрали - убиваются они не очень сложно. Да и отожраться ими - требует определенных навыков и знаний. Итого огромное количество рандомных игр заканчиваются тем, что в одной команде кэрри смог и затащил, а в другой - не смог и не затащил. При этом если одна команда наберет нескольких кэрри - она становится уязвима к раннему раскатыванию, потому что кэрри без отжора слабые. Плюс еще тот фактик, что в любом конкретном бою слабое звено всегда будет как минимум одно - всегда будет какой-то конкретный протупивший игрок, из-за которого всё пошло не так, и если бы он сделал что-то по-другому - исход мог бы быть иным. И тут ничего не изменится, даже если авики понерфить. ЗЫ: Авика на команду два, кстати. Впрочем, пригорания от этого скорее больше, чем меньше. Я еще помню вчерашнего Номена. Да и я сам когда перекачиваю кэпов на Марблхеде и захожу в игру с лвл6-7 двумя авиками, я уже заранее ожидаю, что "мир авианосцев" будет играть в меня, а не я в корабли.

От них не зависит исход боя единолично. Если вы таки готовы утверждать наоборот, то внесите в студию реплей, на котором 1 авик гнёт 12 врагов. Да что там, я даже согласен на 11 врагов, без вражеского авика.

Арви, ну слушай, это в любой сессионке с разными классами так. Всегда случается какой-то момент Х, в который класс Y может просто взять и затащить игру в победу. Не единолично, разумеется, а в ситуации когда "силы примерно равны". Но тут оказывается, что на классе Y сидит неочень игрок, который просто не может. И особенно обидно, когда в этот же момент у врагов в команде на классе Y сидит игрок, который может. И вот он ловит момент и переворачивает бой, а тебе остаётся обтекать. Вот конкретно момент "наш авик не смог" - это банальное "в твоей команде всегда могут оказаться раки". И это НЕ лечится в сессионках со случайными игроками вообще. Не исключено, что решение есть, но никто в мире его пока не изобрёл.

Вообще тут два момента. 1) Сейчас "сыграть в тимплей" в игре банально едва возможно. Нет средств. Объяснить что-то сложнее "стреляйте в этого, если можете" быстрыми сообщениями сейчас невозможно (и вообще они по сути практически не нужны за пределом F3); чятиком же писать ну не выйдет, даже с учётом нашего неторопливого геймплея - всё равно, пока напишешь, момент уйдет, да и не все пишут по 1000 символов в минуту. Чему-то хорошему на тему "как организовывать взаимодействия случайных игроков силами самой игры" Леста у лидеров рынка (да той же доты, чёрт возьми, не говоря уж про ММОшечки с рейдами) поучиться то ли не хочет, то ли "не в приоритете", то ли срок реагирования в полгода мешает. 2) Раки в твоей команде. Это не лечится и от этого не уйти вообще никак. Можно только успокоить себя, что раки во вражеской команде встречаются с примерно такими же шансами.

Плюс-минус один - это скучно и не нужно. Как максимум нужно ограничивать некоторые очень отдельные корабли (анекдотические случаи типа Сент-Луиса в лвл5 игре, да на карте Океан), не более того.

Эсминцы часто получают "попадания" от разорвавшихся рядом в воде фугасов. Которые иногда и модули критуют. Но дамага, как правило, не наносят. Это тоже не ошибка. Вообще тут всё правильно уже в теме описали - корабль с полностью "выбитыми" оконечностями и надстройками может не получать в них дамага (но насколько мне известно, ситуаций где у корабля были бы выбиты одновременно корма, нос, надстройки, и при этом он бы еще не умер - теоретически возможны, но на практике невероятны; практический максимум, который я видел - выбито 2 секции из трёх и у корабля пара сотен хп, т.е. на любое одно попадание в середку). Плюс взрывающиеся в воде рядом с кораблем фугасы засчитывают за "попадания", но без урона.

До -10К, я бы сказал. Кто меньше?

Не ходите, дети, в отряде на разноуровневых кораблях (исключая отдельные случаи, тот же Минеказе на практически любой уровень можно тащить и ему нормально будет). Отбалансировало в лвл8 игру по Аобе. Ну и если серьезно - я бы сказал, что и Аоба (говорю с высоты опыта человека, откатавшего порядочно игр на Аобе в лвл8) и Нью-Йорк в этой игре могли бы сделать гораздо больше, чем сделали. Только к Фурутаке меньше претензий, но и там можно было побольше, чем на 201 опыта сделать.

Зачем, если и так увеличиваются шансы, что она не попадёт?