RenamedUser_62209388

По нанесению дамага его никак никто не апал, а проблема именно в этом. У тех же британцев идёт огромный прирост ДПМ на 7 уровне, следующий существенный - на 9м, и не менее существенный на 10м, но параллельно с этим еще всё время торпеды апаются. А у американцев торпед нет, Пенса дамажит выше номинала на седьмом уровне, зато обладает выдающейся кактусностью, затем Орлеан проседает по ДПМ, который и так-то на восьмом уровне уже не особо выдается, а затем Балтика наконец-то получает ДПМ выше Пенсы. Немного выше. И только в топе. И только Де Мойн относительно этих ущербов с 8-9 уровня по ДПМ просто улетает в космос, более чем в 2 раза отрыв. Если б у нас бои выигрывались через включение РЛС и сбивание самолётиков - корабли были бы вообще замечательные. Но вот беда, бои-то всё равно преимущественно через дамажку выигрываются, и если ты мало дамажишь - хоть засбивайся самолётиков и хоть заприменяйся РЛС, а решать будешь не ты.

Пенса-то приемлема. Хоть это и жутко превозмогательный корабль, но для седьмого уровня возможности наносить дамажку там есть неплохие. А вот дальше идёт прекрасный Орлеан, который, будучи на уровень выше Пенсы, дамажит меньше неё.

"Чтоб успешно сыграть на корабле, найдите нуба и убейте его, и повторяйте до победы". О да. Much skill. Еще бы Леста встроенный ластомер к американским крейсерам приложила, и вообще сказка бы была, да? Американские крейсеры, как и большинство эсминцев и британцев, играют исключительно так, как им позволили играть враги. Враги скорбные разумом - у тебя внезапно море дамажки. Враги немного смогли в руки - и твоим уделом на бой будет лютое превозмогание без особого эффекта. Какого-либо особого скилла в этом нет. И уж точно в этом меньше скилла относительно других кораблей, имеющих свои собственные сильные стороны (которые нужно уметь реализовывать). Собственно, участие американцев в РБ и КБ крайней наглядно демонстрирует их могучую силушку. Они настолько круты, что ни там, ни сям абсолютно не нужны. Средняя дамажка на "отличном крейсере" Орлеане у вас существенно более низкая, чем на прочих унылейших крейсерах восьмого уровня. Охотно допускаю, что это всё потому, что на отличном крейсере Орлеане у вас всё время зажигательные увлекательнейшие бои, где даже дамажку бить некогда, а на других крейсерах всё очень уныло, и ничего больше не остаётся, кроме как во врагов стрелять.

Нельзя. Разумеется, за счёт союзников ты будешь выигрывать иногда. Но с тем же успехом можно заявить, что можно выиграть бои афк (можно, но выигрываешь их не ты).

Угу, вот только в нанесении дамага хуже. Даже в топе хуже. При этом это крейсер без торпед и на один уровень выше. А так-то дааааа, всем известно, что у нас бои можно выиграть через засвет, манёвры, и включение РЛС. А дамаг - не обязателен.

Нет каждый день тем на форуме == нет проблемы. Говорю же, логика чудесная. С ней - игра идеальна и никаких проблем в ней нет, потому что ни по одной проблеме люди не создают каждый день по новой теме.

Отсутствие инвизной стрельбы == "отобрали инвиз". Круче логики Лесты, пожалуй, только логика нытиков.

Не только не рассматривает, но еще и теоретик, а не практик. Понятненько. В теории-то Зао наверное жутко страдает и вообще неиграбельный корабль. Куда уж нам поперек теорий идти.

Кучность стрельбы автор сего трахтата не рассматривает. Понятненько.

Очень прохладная история. Не далее как позавчера меня на яматке пытался разбирать Нептун, и несмотря на то, что я был к нему далеко не под оптимальным углом (пусть и не совсем бортом), за пару минут спама он мне снёс в районе 20К хп. Что в разы меньше, чем "по 3к-5к с залпа".

У нас большинство десяток являются кораблями, которых "законтрить невозможно, кроме как...". И ничего, между десятками баланса даже побольше, чем на нижних уровнях. Бриты всё так же были и остаются кораблями-ваншотами (большой и мягкий Нептун - особенно), и дымы не дают неуязвимость к входящему урону.

Побудительным мотивом к созданию темы являются конечно же мои 42% винрейта (что я всё более и более склонен считать абсолютно нормальным показателем для корабля) на ямате. Но речь не то, чтоб совсем об этом - речь пойдет о том, что у нас, как обычно, баланс очень интересен. С введением игру всяких РЛСок и прочих костылей для подпирания неспособности ТКр что-либо делать эсминцам - на хайлевеле стало гораздо лучше в плане того, что не только одни эсминцы решают исход боя, но и крейсера наконец-то при делах. Но с одним маленьким уточнением: это среди десяток стало получше, а с восьмёрками и девятками всё так же остаётся полный мрак. Среди десяток, с эсминцами неплохо воюют аж целых три крейсера: Де Мойн, Москва, и Зао. Причём Зао продолжает быть неплохим в этом деле даже и без всяких РЛС и прочего, чисто из-за возможности подъехать в инвизе и по чужому засвету сломать эсминцу поллица с одного залпа. Среди девяток же - с большой натяжкой можно назвать Донского, но Донской либо отхватывает от линкоров, либо (стоя носом) имеет всего лишь 6 180мм стволов, которых попросту не хватает, чтоб сделать эсминцам что-то существенное за время действия РЛС. Балтимор... про Балтимор если только анекдоты рассказывать, начинающиеся словами "вышел как-то Балтимор на точку эсминца контрить". Ибуки настолько не боец ближнего боя, что про контру эсминцам лучше и не говорить. Среди восьмёрок с одной стороны есть Атаго/Такао, действующий против эсминцев примерно так же, как и Зао, с другой стороны из прокачиваемых кораблей - опять шаром покати. Чапай в контру эсминцев играет до первого-второго хорошего залпа ЛК, Орлеан - то же самое и даже хуже Чапая в плане противодействия эсминцам, Могами - очень смешно. Я сознательно игнорирую здесь немцев (слишком светящиеся и слишком слабые фугасы, немцы против эсминцев хороши только под конец боя, но в начале - совсем нет) и британцев - магические ББшки британцев очень плохо дамажат эсминцы, которые немного смогли в нехождение к британцу бортом, и с ростом уровня эффективность бритов против эсминцев неуклонно падает. В сухом остатке мы имеем такой нехороший момент - выходя на своем могучем ЛК10 в бой, вероятность хорошей игры прямо пропорциональна количеству десяток. Много десяток - играют и крейсера, и эсминцы, и ЛК чего-то там делать находится. Мало десяток - крейсера играют исключительно в игру "пожги линкор", потому что больше ничего они при всём желании не сделают, а исход боя определяют почти исключительно эсминцы (и авик при наличии) - чьи эсминцы/авик смогли, те и победили. И это всё дополнительно к другим имеющимся балансовым проблемам, типа как "в вашей команде афкшная хайлевельная авиашлюпка и поэтому вы сразу же поиграли". TL;DR: ТКр, помимо десятого уровня, всё так же практически ничего не могут сделать эсминцам. Несмотря на все подпорки и костыли, придуманные Лестой. Особенно если эти ТКр играют не в топе. И это ужасно.

Ну с Фубуки-то всё хорошо было. Но да, сейчас в этих ветках стало намного больше хорошего.

Это вы сейчас серьёзно? Вы бы хоть патчноут почитали тогда. У инвизных эсминцев поменялось очень много. В пользу эсминцев.

Угу, под лозунгом "всё для броневанн" Леста запиливает в игру две ветки эсминцев. На самом деле нет. Я вот выкачал Ширацую, и теперь если я выхожу в бой и побеждаю вражеских эсминцев - начинается безудержное и лютое наколачивание дамажки торпедами и ГК на броневаннах и крейсерах, которые в подавляющем большинстве случаев не могут мне ответить ничем. РЛСные вёдра на седьмом уровне встречаются не часто, а если и встречаются - они вёдра, см. заглавный пост, а помимо них меня только авик может законтрить, но для этого он должен быть а) хорошим; б) вообще быть. А нынче авики, да тем более хорошие - нечастое явление. И это всё при том, что я в эсминцы не очень смог, и что побеждаю вражеских эсминцев я далеко не так часто, как хотелось бы. Нынешний уклон в эсминцев, которые много народу качает - он только подчёркивает проблему. Слились союзные эсминцы - всё, вы поиграли на ваших крейсерах-броневаннах, если только вражеские эсминцы не настолько плохие, что поедут и сами отдадутся. И даже не важно, точки или не точки - стандартный бой для эсминца ничем не хуже, а даже и лучше, ибо ему будет больше времени торпедки покидать. Накидывающих торпедки из инвиза можно законтрить решительным пушем, но откуда его взять-то, решительный пуш в рандоме.

У линкоров тоже выбивается, и что теперь, не жить? Когда мало шансов взять и внезапно поиграть в нашей игре, то это так и называется - "живёт". А так-то я и яматку в нос с 20+км внезапно ополовинивал мегаудачным попаданием.

Ну вот в том-то и дело, что некоторые крейсера могут сыграть - Зао может подойти с эсминцем в инвизе и потом в 2 залпа урыть вражеского эсминца, одновременно встав носом к прочим врагам, чтоб не выхватить. Москва может примерно так же, только в засвете, танкуя носом, и через РЛС. Мойка - примерно аналогично. И так далее. Но, допустим, Чапай? Даже если ты въедешь на точку носом, дашь РЛС, и убьешь эсминца, то потом-то тебе куда деваться? Задним ходом сдавать? Так только Москва умеет, остальные пойдут в порт если не с первого и не со второго залпа ЛК, то с третьего. ТКр меньших уровней во-первых менее опасны для эсминцев из-за меньшего ДПМ, более короткой РЛС, и так далее, а во-вторых - они в основном очень хрупки против ЛК, и особенно - когда они играют против ЛК выше уровнем. Вот Атаго нормально живёт против линкоров (когда их не очень много или не очень близко), и из-за этого даже без всяких РЛС достаточно опасен для эсминцев - из-за того, что может подойти, накатить, и потом уйти не в порт, а из засвета. Но и это его, конечно, не спасёт в отсутствии союзников, искать эсминцы собственным подсветом на Атаго - дело крайне опасное.

Абсолютно не важно, будет ли эсминцев 5, 3, или даже 2 (на карте с 2 флангами). Даже если эсминцев по 2, точно так же ничего не мешает твоим эсминцам всухую слиться, а вражеским эсминцам сидеть на точках и не давать пройти. Нет, одного эсминца конечно же можно выдавить, но если у него будут союзные ЛК - в какой-то момент ты будешь выбирать между стандартными "двумя стульями" линкора: не отворачивать и схватить торпеды, или отворачивать и схватить ББшек в борт. По 5 эсминцев на команду только лишь делают проблему более видимой. Но она существует при любом количестве эсминцев выше нуля. Мало кто, кроме эсминца и некоторых десятых крейсеров, может пойти и выдавить эсминца с союзниками с точки, не потеряв при этом здоровья (вплоть до отправки в порт). В таких случаях отлично работает ололораш численным перевесом, но играя в соло - фиг кого ты поднимешь в атаку, даже если в чат будешь писать. И всё зависит от того, нашлись ли в команде союзники, чисто случайно решившие зарашить вместе с тобой. И причем даже неважно, то ли они хорошие игроки, то ли они просто все бои играют в ололораш, тут решает число, а не умение.

Осподи, я ж 100 лет уже на Тирпице не играл. Хотя вроде один разик играл недавно, но чего-то не припоминаю, чтоб я точки брал там. 21:34 Добавлено спустя 1 минуту Все ЛК9-10 огромны. Что делает их более уязвимыми к авикам и прочим торпедам, относительно ЛК8. Восьмёрки - последние относительно компактные ЛК, дальше сплошные гробы.

В некоторых случаях это sort of неизбежно - будешь "снайперствовать" от линии - ничего не набьешь, поедешь вперед - хоть что-то набьешь, хоть и лицо сломают. Но совершенно верно, если ты в рандоме поехал под фокус и оттанковал пару миллионов дамага, исход боя всё равно определяешь совсем не ты. Равновероятно можно обнаружить, что пока ты танковал, твоя команда пропушила и сделала победу, либо что все слились, и ты можешь своё танкование засунуть куда-то в далёкое очень тёмное место.

У меня 120К, с которыми я совершенно не влияю на бой в большинстве случаев. Потому что судьбу боя решают эсминцы, а десятых крейсеров либо нет, либо есть, но мало и они не смогли. А крейсера ниже десяток с эсминцами воевать практически не могут, об этом и тема. Разумеется, винрейт в районе 55% я себе когда-нибудь сделаю, но это не меняет того факта, что сейчас, пока у нас в боях есть больше пары эсминцев, ЛК10 наименее нужный для победы класс, а яматка - наименее нужный ЛК среди прочих ненужных ЛК (потому что "тащит" против других ЛК, а не они определяют победу).

Вы всегда можете создать собственную тему и рассказать там все-все ваши сокровенные фантазии о том, как на самом деле надо играть на яматке. Это такой тонкий намёк.

Ни один ЛК10 не в состоянии брать точки в первую половину, а то и первые 3/4 боя. Он может стоять на точке, и получать торпеды, пожары, и ББшки. Но не брать её. 19:00 Добавлено спустя 4 минуты Есть некоторая разница между "я лучше постреляю в ЛК" и "я постреляю в ЛК, потому что с эсминцем мне по определению ничего не светит". Я нисколько не спорю, что часть людей будет продолжать играть в мир дамажки. Равно как и сейчас часть людей продолжает бежать в ужасе от точек и настреливать с 20км. Но так играют всё-таки не все. А вот ходить на Орлеане за эсминцами перед лицом ЛК10 - этого либо не делают, либо делают, но не от большого ума (и, соответственно, живут очень мало, очень плохо, и безрезультатно).

Это наша святая обязанность!

Зачем, мы всё равно не отстанем от Лесты, пока они таки не сделают.