WelIDone

О как. Постепенно приходим к одному языку. Тогда мой следующий воропрос - вы считаете, что, скажем, эсминец, который в одном бою с вами играл те же, скажем, 17 минут - он приложил меньше труда? И вы достойны трех с лишним фрагов, а он - оставшихся от 12 врагов после двух авиков по 3 фрага у каждого - половинкой фрага? Ваши 17 минут достойны 150к урона, а его - намного меньше? У вас разная цена времени с остальными игроками, вы хотите получить все, а остальным - отдать объедки? На хирю мало боев, и там были эксперименты, пофиг на него. На 10х играл. И вообще, при чем тут дзен. Я не говорил, что я, дескать, лучший авиковод, максимум, что я мог сказать - что авики у меня зашли лучше остальных классов. Потому что только это и есть правда. И основная мысль обращения к стате была не показать, что я, мол, якобы, крут, а сравнить параметры на авиках с параметрами на остальных классах. Дамаг, опыт, фраги, что там еще важно. На разных примерах.

Значительное - это как у вас в вашей стате, например. Или у меня в моей. Или у почти любого игрока, у которого есть больше 100 боев на авиках и больше 100 боев на другом классе. Нормальное определение, оно надеюсь, подойдет для ответа на мой вопрос "Я правильно читаю ответ как "я хочу, чтобы АВ имели значительное превосходство над остальными классами по всем наблюдаемым параметрам"? "

Я правильно читаю ответ как "я хочу, чтобы АВ имели значительное превосходство над остальными классами по всем наблюдаемым параметрам"? Простите, что переспрашиваю, но очень хочется понять все правильно и не ошибиться.

Я не говорю, что "делаете так", я предполагаю на основе того опыта, что был на общем тесте в ранговых боях. Я сам удивился, как быстро перестроился с режима "убей их всех" в режим "помоги своей команде победить". И надо сказать, оба режима мне понравились, в зависимости от настроения, буду играть и там и там. Я не понял, о какой проблеме идет речь , которую мы ~"видим, но ничего не делаем". Если про авиков на хайлевеле - то у них, повторюсь, в рандоме всегда будет еда, в этом я уверен. Если две айовы встали ордером - окей, пусть с ними борется наш симакадзе, ему это сильно удобнее. А авик пойдет и выбьет половину жизней какому-нибудь одиночке. А рандома, в котором все ходят ордером - не случится ни через месяцы, ни через годы. Поэтому игра в дамаг на авике останется и бояться, что он "превратится в то во что мне будет не интересно" не стоит. А по экономике - тут почти наверняка доход за сбитые самолеты изменится, как только будет достаточно данных в 0.4.1

Просто потому, что не всем нравится этот геймплей. Вы же сами это рядышком и пишете. И вполне понятно, что RTS-стиль не всем пойдет. Вообще не бывает такого, чтобы всем людям нравилось одно и то же. Нет задачи создать класс, который понравится всем, есть задача, чтобы всем игрокам нашелся класс по душе, на котором нравится и получается играть. Так что на ваши вопросы я даю ответы вашими же словами, тут все сходится, как и должно было быть =) И вообще, _Tenken_, я вас уважаю как сильного игрока, и уж вы то явно должны понимать, какую силу представляют авики. Прошу все-таки явно ответить на мои вопросы. Пожалуйста. Я почему-то уверен, что вы уже на них ответили, просто хотите писать сюда ответ, потому что он вам не понравился. Если вдруг действительно так, то не отвечайте. Надеюсь, удалось показать, что разводить панику про нерф авиков пока уж точно рановато.

В рандоме корм будет всегда. Поэтому тот дамаг, который можно безостановочно наливать, никуда не денется. А если мы не про рандом, и враги будут играть сыграно и ходить ордером, то случится примерно то же, что в ранговых боях - авики пересядут на пво пресет и будут приносить победу команде красиво отыгрывая свет, показывая эсминцы и торпеды, контря вражеского авика и разводя ордер своими атаками. И там уже как законтришь врага, где сшибешь эсминца - и будет получаться победа. Наше дело к этому докрутить награду за засвет и прочие саппортные действия. Нет, я как раз и говорю, что геймплей разный, его я выше вкратце расписал. В рандоме ничего не изменится, в сыгранном бою "все для победы" будет, скорее всего, другой геймплей. Мммм. Мы кажется немного на разных языках говорим. Давайте сейчас сначала договоримся об одном понимании, и тогда, наверное, сможем прийти к одним выводам. Представьте себя владельцем игры, который может в ней менять все. Вы готовы создать класс, который бесшансово жрет всех остальных, а остальные молча в страдают (я слегка преувеличиваю, но суть вопроса понятна)? Или такой класс нужен вам лично, а на остальных игроков ...? А после ответа на этот вопрос поговорим и про историчность. А про "все пришли сюда топить корабли"- "правда только друг друга и то в рамках истребителей друг друга" это снова все туда же - сейчас авики мало топят корабли? Вот прямо сейчас, в 0.4.1, вам мало? И давайте, пожалуйста, договоримся - отвечайте на заданные вопросы, а не сворачивайте тему на сторону. Это облегчит взаимопонимание. Пока что я вас не понимаю.

И эти проценты не меняются никак - остаются постоянными что в версиях альфы, где авианосцы никого не могли повредить, что в версиях, где они гнули все живое так, как и сейчас не снилось. Так что отклонений до 1.5% уж точно не будет из-за изменений баланса. Только если управление изменится. И я повторю вопрос, вы действительно считаете, что авики сейчас равны по уровню влияния на бой другим классам? Ограниченность боезапаса - это далеко не то, по чему стоит изменять влияние на победу, эта ограниченность не мешает вам держать упомянутый мной средний фраг в 3++.

Эммм, а вы против нерфа авиков? Вы считаете, что очень хорошо на них играть и забирать в среднем больше 3 кораблей зараз? Для игры, а не для вас, я имею в виду - что лучше?

Спасибо за добрые пожелания - без вашего одобрения наша работа была бы лишена смысла. Спасибо за любой осмысленный фидбек, как негативный, так и позитивный, благодаря ему мы понимаем, что все делаем правильно, или что-то надо менять. Спасибо и за поток сознания с предсказаниями и пугалками - это вызывает здоровый радостный азарт показать, насколько неправы те или иные высказывания. Уверен, что авторам самим будет только радостно увидеть, с чем они ошиблись. Все вместе мы с этим справимся.

Именно параллельные очереди - к сожалению, увеличат время ожидания в очереди, поэтому это вариант не на сейчас а на чуть попозже. Сейчас в ранговых боях сделана одна фича для ухудшения эффекта на 1-2-3. Делается еще одна. И еще одна витает в голове, она крутая, хорошо сработает, но будет делаться сложновато слегка. К сожалению, ни одной из них не раскрыть, как минимум, пока что.

Все зависит от того, насколько мы попадем в ожидания с первым, пробным сезоном. Мыслей по поводу наград очень даже много, надо понять, как они ложатся на реальность после хотя бы одного сезона.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1226638" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RiCrO (31 Авг 2015 - 14:41) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Поиграл я на ранговых... Поиграл.</p> <p> </p> <p>Как говорится, пихну свои 5 копеек в общую массу копеек в копилке и вот что скажу:</p> <p> </p> <p>Ранговые бои - НИНУЖНЫ. В данном виде. В том что сейчас на ОТ.</p> <p>Сейчас можно долго расписывать почему я так думаю, но наилучшим способом скомпоновать свою точку зрения можно методом переименовании самого названия этого режима на такое:</p> <p> </p> <p>"Эсминцегедонские бойни с кучкой медленных калек-суппортистов".</p> <p> </p> <p>Те кто играл в этом режиме наверняка со мной согласятся.</p> <p> </p> <p>Насчёт крейсеров я громко сказал, да. </p> <p>По сути безнаказанной бойне эсминцев может помешать ее рукастый авианосец, постоянно держа в засвете товарища юркого, но за парочку боев в рейтинге я таки понял, что взяв 2 точки из 3 и удерживая их или перебегая от одной к другой, перехватывая точки, можно довести команду противника до белого каления.</p> <p> </p> <p>Вся суть старта заключается в анн***ирования эсминца противника а дальше - по стандарту - "торпеды швыряем, точки забираем."</p> <p> </p> <p>Как можно спасти ситуацию? Думаю, просто:</p> <p> </p> <p>а) Понятие побед и поражений быть не должно. Должно быть понятие внесенного личного вклада в игре, где итогами бойни будет считаться рейтинг игроков двух команд, где, допустим, 15 самых лучших получают звезду, а 15 самых "не очень хороших" - ее лишаются.</p> <p>б) Если вариант а) не возможен, то нужно забыть про "соло" и делать строго копию "командных" боев для кораблей. "Соло" заплывы даже с использованием связи в команде, где... ммм.... выбирается некий школьник и начинает орать, что он здесь сц*ко главный - строго ***... нинужно...</p> <p>в) Взводы тогда уже запилите... Хоть как то спасет ситуацию.</p> <p> </p> <p>Мне больше нравится вариант с А и Б (т.е командные бои). А что сейчас, мягко говоря, не продумано совсем. Сыро.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>То, что вы называете "сыро", едва успев поиграть, нам, которые успели и поиграть и попробовать и продумать и проработать многие, в том числе и предлагаемые вами варианты, кажется слегка поспешным и сырым фидбеком. Попробую объяснить причины этого, опираясь на ваши слова. Надеюсь, вместе с этим разбором, мы вместе придем к мнению, что текущий вариант - лучше всего подходит под цели игры на данный момент Эта цель - дать массовый честный геймплей для одиночных игроков, позволяющий им проявлять свое умение влиять на победу в бою, чтобы потом на этом геймплее построить будущие варианты развития других режимов (командных и т.д.).</p> <p> </p> <p>Почему я думаю, что вы "едва успели поиграть": никакого эсминцегеддона там не было. Играли полноценно все классы, причем на мой вкус, игра выгодно отличалась от рандома. Авианосцы более-менее быстро приспособились к использованию пво-пресета. Крейсера и ЛК ходили ордером и это было круто. Эсминцы японские пытались сажать в этот ордер торпеды с попеременным успехом, или играли в точки, а американские контрили японских эсминцев и очень боялись попасть под огонь вражеского ордера. Все классы были представлены весьма неплохо. </p> <p>А если ваш вывод про эсминцегеддон сделан на основе стимов со Z1ooo'м, то зная его, рискну предположить, что если бы он играл на крейсерах или ЛК, был бы "крейсерогеддон" или "линкорогеддон". Хороший игрок быстро находит в этих боях точку для максимального приложения своего скилла.</p> <p> </p> <p>Ваши предложения:</p> <p>Вариант с тем, чтобы звезды получались за топовые места по опыту быстро превращал бы ранговые бои в простой рандом, в котором у игрока 7 красных врагов и 6 зеленых. Это был первоначальный дизайн, и, к счастью, успели понять его недостатки и переделали на вариант, в котором нет соревнования между членами команды, где у них одна цель - победить врага. Тогда и авианосец будет светить, если будет понимать, что это выгодно, и эсминец играть в ниндзю и не светиться, не пытаться взять личный урон, а максимизировать победу. Понятное дело, что далеко не всегда это будут понимать, но чем выше будут ранги, тем более понимающие игроки до туда доберутся.</p> <p>Предложение б) про командные бои - очевидно, здравое. Мы собираемся ранговыми боями ввести режим боев 7*7, сделать его понятным и популярным для соло-игроков, и вскоре дополнить его режимом, в котором в таких же боях смогут участвовать собранные команды. Вердикт - будем делать такой режим.</p> <p>Предложение про взводы ужасно бьет по одной из главных целей ранговых боев - честному измерению способности игрока внести вклад в победу. Взвод поставит крест на этой честности, поэтому взводов в ранговых боях (по крайней мере, в таком формате, как сейчас) не будет.</p> <p> </p> <p>Я надеюсь, что мы пришли к пониманию - что и для чего было сделано?</p>

Не нааааадо. И так они гнут все, что шевелится. А что не шевелится - сами шевелят и гнут еще усерднее.

Это и остальные сообщения по командирам корабля - согласен с этим, дизайн командиров точно не финальный и будет меняться. Проблему очень злого барьера при переобучении высокоуровнего командира будем решать, она записана проблемой №1 в дизайне работы с экипажем. Или №2, не помню точно, но очень в топе. Жаль нет смайлика, пожимающего руку =) Ответ на вопрос такой - соглашусь, что иногда встречаются такие примеры, но это статистические выбросы. В среднем, если заботиться о своей сохранности и избегать получения урона, команда сольется и вас все равно забетет авик или эсминец. или сгрызут крейсера, или кинет в цитадель линкор. Бояться - невыгодно, идти бездумно сливаться - невыгодно (разве что в случае удачного веера торпед, но это тоже случайность, а не закономерность), играть в полную силу и побеждать, заботясь о себе не с точки зрения экономики, а с точки зрения как можно большего нанесения урона - это самая выгодная стратегия. Только так игра будет играться лучше всего, когда выгоднее всего играть лучше всего и интереснее всего. Если вдруг окажется, что существуют пути заработка "трусостью" и убеганием, то мы приложим все усилия, чтобы это искоренить. Если удастся найти такие ситуаций, которые ведут к застою и унынию, то будет круто указать на это и вместе сделать игру лучше. Вы не путаете стоимость переобучения и сброса навыков? Переобучение - фиксированная цена, 500 дублонов. Предлагаемая цена в 150 - когда в танках 800-1000-1200 - как-то выглядит совсем экстремальной. Следующие варианты будут, надеюсь, не 15 голды? Экономикой владею в полной мере. Если есть что поправить в примере с 39% и 54%, то готов выслушать. За бой опыта, конечно, приносится больше. Но не забывайте, что в кораблях бой длится примерно в 2 раза дольше. Фактическая ценность опыта - то, сколько его можно заработать за 1 час игры, в кораблях и в танках - очевидно, одинаковая. Это один из самых главных критериев настройки - за единицу времени игры заработок опыта идентичен. И за этим параметром следим очень внимательно. Если вы не стабильно не наносите урона, то ваш доход, очевидно, невилик. Что не так? Надо было, чтобы стоячие боты получали тьму серебра? Спасибо за эту точку зрения, она тоже является важным критерием проверки. От того, что Т34 был получен бесплатно, 1000 боев на нем не перестала приносить огромную кучу серебра. Ну и в целом, игр, которые принесли очень много лишнего серебра без према проведено более чем предостаточно. Танки сентября 2010 и сейчас - отличаются очень сильно, сравнивать их по большинству параметров это как я не знаю, сравнивать скорость добычи минералов в первом старкрафте и во втором. По 2010 году у меня данных нет, я знаю, что и как происходит сейчас, и одной из задач было не менять значительно опыт, привычки, продвижение, развитие игроков в кораблях относительно установившихся, заякоренных привычек в танках. Согласитесь, было бы глупо делать сто боев на 1 уровне или там уходящие в минус пятые уровни, или выкачивающиеся 10 месяцев десятки, хотя на альфе и были разные эксперименты. Поэтому танки сейчас изучены очень хорошо, поэтому уверен в том, что предлагаю проверить. Продажа модулей - это да, сейчас часть озвучиваемых проблем из-за отсутствия интерфейсов склада и возможности продать. Но они никуда не делись, и когда этот интерфейс появится - можно будет продать все сразу и обогатиться на хорошие жирные миллионы. Тут, бесспорно, за нами должок. Модернизации влияют на бой чуууть меньше, чем в танках. Но явно не больше. Для примера - цена одной из самых крутых, доступных сразу модернизаций - смоторовой трубы в танках - 500к серебра. Это по корабельным масштабам чуть меньше двух миллионов. Никто в танках не пытается обвешать все свои танки на 4-5-6 уровнях полностью всеми возможными модренизациями, не фармя на них дополнительно, а просто покупая, пока качаешься по опыту. Ситуация вполне аналогична, имхо. По несоотвествию получения опыта и серебра - сейчас они даются, практически полностью, за одни и те же достижения. В слегка разных пропорциях, но совершенно точно, если убивать и дамажить, будет и много опыта и серебра. Сделать сильно много одного и сильно мало другого - я не представляю себе, как. Десятка с премом при средней игре будет уходить в небольшой минус при проигрыше и еще более небольшой плюс при выигрыше. Плюс или минус получатся в среднем вообще, за все игры, будет зависеть от результативности игрока в первую очередь.

"Во первых зачем мне идти по 6 веткам?" Окей, сорри, именно про 6 веток это был совет для автора одного из утверждений "я иду одновременно по 6 веткам". Не вопрос, результат идентичен для игрока, идущего в танках по одной ветке. Нужно будет фармить на покупку 4 уровня. Справедливость утверждения от числа веток не меняется. "а про мою почему то промолчали". Вам по статистике я не отписал, потому, что вы играете с премом и вам не надо дофармливать (по крайней мере, сейчас). У вас тоже вполне можно сделать разбор, почему создалось ощущение "в танках не было проблем, а тут есть", просто он будет чуть длинноват, поэтому решил не загромождать пост, в котором остальные варианты являлись вполне хорошими иллюстрациями. Но раз попросили - с удовольствием сделаю этот анализ: До взятия према вы фармили в примерно равных кол-вах на 7ах, которые впролне неплохо приносят и без према (542 боя на ИС, 441 - на Т29, 495 на Т71), 6ах (276 боев на Т-34-85, 262 боя на КВ-85, который тогда, скорее всего, был еще КВ-1С), 5ах (285 боев на Т-34, 231 - на КВ-1, 210 на Т1 Heavy) чутка на 4ах (136 боев на Т-80 это явно больше, чем нужно для его прохождения по опыту). Все это - машины, на которых явно видна многочисленная докатка боев после открытия следующей машины по опыту, и которые вполне нафармили серебро. После покупки према вы начали отлично фармить на любимом ИС3, который вполне неплохо зарабатывает с премом. Именно поэтому у вас в танках и было "всегда много кредитов". Последний пункт разночтений - это то, что вы утверждаете, что высокие уровни с премом отличаются по заработку в WoWs и WoT. В обоих играх 8ка с премом фармит одинаково неплохо при одинаковой результативности игры. В вашем случае их заработки отличаются в результате того, что статистика на ИС-3 - 54%, а на Каролине - 39%, средний фраг на ИС-3 - 1.08, а на Каролине - 0.75, очевидно, что при такой разнице в результатах и заработки будут отличаться. Просто 15к боев в танках и 660 в кораблях, очевидно, показывают что в танках вы уже вполне профессионал, а в кораблях еще есть пути для совершенствования. Мой пойнт в том, что боевая экономика этих двух проектов, хоть и отличается, но в деталях, а не принципиально; и не в утверждаемом формате "Там все фармит, а тут ничего не фармит", а в легких отличиях в необходимости заработка на каких-то уровнях. И то, что вы достаточно невежливно называете байками является способом проверки этого утверждения в общем. Давайте будем уважительнее друг к другу относиться, пожалуйста. Найдите другие способы проверки этого, которым вы поверите, например, попросите игрока с 8ой, с премом, и уже хорошими показателями урона/процента побед собирать скриншоты боев с доходом и расходом. Может быть, что-то лучше и легче придумается, как это проверять, главное, чтобы результат был получен. Желаю вам удачи в боях, поменьше повышать градус общения и наезжать на собеседника, и пройти путь совершенствования как профессионального игрока в кораблях, который своими результатами сам себе докажет лучше всех, что к чему в экономике этой игры.

Вы не качали аккаунт по опыту, то есть по схеме изучил танк -> продал и купил следующий. У вас много-много лишних (относительно заработка опыта) тысяч игр на 4-5-6 уровнях. А на кораблях и 30 игр ни на одном нет. Играя эти лишние по опыту игры, вы и нафармили себе серебро. Если бы, например, на А-20 вы сыграли не 465 игры, а 70-80, которые нужны, чтобы его пройти, то серебра бы не хватало на покупку 5ки. И так с остальными танками 5-6 уровней с полутысячей-тысячей игр. Или наоборот, если бы вы сыграли на 4-5-6 уровне кораблей эти лишние тысячи боев (в 2 раза меньше, с учетом того, что бой дольше), то проблем с серебром у вас сейчас не было бы никаких. Вы сравниваете разные стили прокачки - играя тысячи лишних боев можно покупать десятку. ОК. Это справедливо в обоих играх. А не играя дополнительно - без премиума - серебра не хватает. И это тоже в обоих играх. А вы попробуйте сейчас на твинке. Просто, чтобы проверить. Идите по 6 веткам, не играя лишних игр после того, как танк прошелся по опыту. Без према. Если хватит на все 4ки, то очень удивлюсь. Эксперимент простой, быстрый, я пробовал не один раз. А я вполне неплохо играю, да и игр больше 40к по всем твинкам наберется. Если играть более-менее средне, то на покупку пятерок или четверок точно не хватает. У вас тысяча боев на Т34. Еще за тысячу на других премах, часть из которых вполне фармит. Много тысяч боев в песке. Тысяча на КВ-1 (я тоже на нем фармил очень много). Тысяча на вольверайне. А в кораблях вы идете без фарма, прокачиваясь по опыту. Вы тоже сравнивате стиль прокачки с значительным дополнительным фармом в танках, и справедливо говорите, что там проблем с серебром нет, с прокачкой без допфарма в кораблях, и также справедливо говорите, что в этом случае наблюдаете его недостаток. Могу только посоветовать тоже провести такой же эксперимент и покачаться с нуля без дофарма, чтобы убедиться, что в танках перебои начинаются на 3-4 уровне без према. Или на 6-7 с премом.

Прошу попробовать пройтись в танках с новым аккаунтом по 6 веткам. Проблема нехватки серебра (танк исследован, а купить невозможно) начнется на 3 уровне. Для среднего игрока, при средних обычных играх, по крайней мере. Если скилл немного выше среднего, то, возможно, на 4ом. P.S. забыл добавить, что это без према, по цифрам с премиумом не помню точно, но общую тенденцию видно.

Каждый из премкораблей настраивается по доходу индивидуально. В целом - чем выше уровень, тем больше разница с прокачиваемым кораблем. Вдобавок для большинства (кроме мелкоуровневых) дешевле ремонт. Конкретных цифр настройки - правильно, не раскрывается, как минимум, пока что.

Дейлик на 50000, которые еще не умеют отображаться в этом окне.

Предложение хорошее, один из вариантов развития этой системы. Есть еще несколько, мы смотрим, что и как работает, по этим данным будем делать выбор, куда дальше развивать. Спасибо за предложение

Жалобу можно кидать и в списке по Tab'у и даже после боя в экране результатов боя. Который к тому же можно открыть в центре уведомлений. Кому должно? Ну правда, будьте добры, давайте фидбек, что есть хорошая мысль, сделать так-то, будет удобнее, или не делать так-то, потому что это ужасно. Но не "Должны, обязаны, бегом исполняйте мою волю!!". Пожалуйста, давайте с уважением относиться друг к другу. Тут тоже немного про уважение. Вам пофиг на тех, кто хочет искренне ответить, что он думает по вашему опросу? Это во-первых отнимает желание участвовать в нем, во-вторых, это значит, что вам пофиг на результат опроса. Если вы хотите получить какой-то результат, то лучше предложить пункты опроса как можно более беспристрастно и емко, тогда выбор у отвечающего будет честный, и ответ получится гораздо более близкий к истине.

Зеркальный баланс по авикам - задача №1 в доработках балансировщика, достаточно скоро будет. Но не мгновенно, к сожалению, это очень хрупкая тема, ее надо менять очень аккуратно, иначе все рассыпется. Эти планы есть, их много, но, к сожалению, их еще немножко рано озвучивать, иначе это будет воспринято как обещание. В ближайшем будущем появится один из первых наших шагов в этом направлении, по моему, основные запросы это уже решит. Посмотрим.

Классная тема, спасибо создателям!

Всем бы так падать =)))

И всяческие "Так точно!", "SOS" тоже конечно будут, причем даже, с большими шансами, более-менее скоро.