veter_5757

Последний бой, заставивший зайти на форум и высказать свое мнение: Наша команда: 1 игрок с 1 рангом, 1 с 5, остальные не выше 10. Противник 5 игроков с 1 рангом \из них 3 в клановой команде\, 2 с 7 и 2 с 9. Думаю результат боя понятен. Корабли уровня 8-10. Балансировщик работает просто песня.... Почему после этого боя не было опроса "доволен - не доволен".

Технические причины присутствуют. И игрок просто может вылететь из игры. Тогда его сразу за борт? Потому что берут новые типы кораблей или начинают качать новую ветку. Слив в рандоме бывает разный. Самый простой пример: в твой крейсер вцепился авик. 3-4 атаки и в порт. И ничего не сделаешь на 4-6 уровнях. А авиков может быть 2. Пусть будет еще один турнир. Проблема рандома: эскадры в 12 вымпелов не управляемы и игра там слишком зависима от случайностей. Гораздо больше чем в РБ, где общий язык с союзниками найти все же проще. Оптимальный состав команд 6-8 игроков.

Согласен полностью. Тот сезон на 6 уровне был наихудшим ИМХО. Рулили чудо Линдеры. С дымами, ремкомандами, чудо ББ снарядами и крошечной цитаделькой в которую *** попадешь. Поиграл на Линдере в рандоме - красота... Встал в дымы и окучивай ЛК... До появления "Владычицы морей" ранги на 6 уровне были интереснее. Сейчас Буденный и Шпее могли бы разнообразить тот сезон, но Линдер сделал бесполезными все остальные крейсера. Этот сезон на 8 уровне был поинтереснее.

РБ часто проходят по принципу: какая команда меньше сделает ошибок - та и победит. Но в РБ идут играть не новички, а люди с игровым опытом. И определенные навыки командной игры должны быть. И быть выше личных амбиций. РБ скорее бой индивидуалов с круговой порукой. Согласен. Но будут ли разработчики взваливать на себя труд анализа прошедших сезонов, кардинальной переработки отдельных механизмов начисления опыта и т.д.? ИМХО решение должно не напрягать на тяжкие труды Лесту, и в то же время корректировать механизм.

Далеко не всегда выигрышная для конкретного игрока, но проигрышная для команды. Нерешительность или растерянность на рангах 10-7? Еще можно понять на 12-15... Возможно кого-то на 8-10 ранг случайно закинуло. Но опять возвращаемся к исходным посылам: свести к минимуму возможность случайного продвижения вверх. Т.е. вместо коллективной оценки победа\поражение команды ввести индивидуальную. И оставить нынешнюю систему? Будут вопли о том, что разрабы помогают эсминцам. Хотя возможно что-то менять нужно. Согласен. Но варьировать от сезона к сезону можно. Может тогда и лучший результат будет. Чат работает в основном в начале боя, позволяя наметить план действий. Еще ближе к концу, когда осталось по 1-3 корабля, активность снизилась и можно координировать действия отвлекаясь на текст. Порой выручало.

В мой линкор союзный эсминец еле живой и убегающий от противника врезался... и развалился.... Линкору почти ничего, а ТК заработал... Увернуться было не реально. В штрафбате тоже люди воюют. Скорее по совокупности "достижений". Т.е. если к примеру я 10 раз получал статус ТК, смывал его за 7 боев, в 11й раз уже за 8 - получается что урон по союзникам где-то копиться в базе данных и суммируется? Аннулируется ли по прошествии какого-то времени? Не стремлюсь топить союзников, но случаи бывают всякие. Иногда со злости ответишь какому-нибудь "умнику" который идя за тобой пускает торпеду... хотя до противника она явно не дойдет, а в идущей в 1й линии твой корабль вполне... Можно подробнее. Ситуация: союзный линкор залпом ГК сносит с моего ЭМн 5тыс. Для эсминца это треть от полного хп. Сколько обратного урона получит ЛК? 5 тыс или 1/3 своего ХП + штрафы? При этом ЛК если что может ремкомандой воспользоваться, а эсминец нет. Дело было в первые 1-2 минуты боя, противником не пахло... Оскорбления в чате в мой адрес от ЛК к делу не пришьешь... Союзник похоже загорается если не с первого, то с 3-5 ОФ снаряда. Видимо специально так сделано, не понятно зачем только... Но случайно такие попадания редкость. По поводу торпед в своего: если игроку на время ТК полностью блокировать торпедное вооружение. Можешь идти на ЛК, можешь на Кр, но торпеды работать не будут. На эсминце воевать смысла не будет даже в Кооперативе. Это не в меня часом Случай выше. Давненько. Полгода - год назад. Улучшение - ИМХО блокирование торпед лицам злоупотребляющим ими. Может тогда мозги включаться будут. Ну и казусы когда еле живой корабль таранит союзника и сам тонет, делая тимкиллером другого фактически ни за что.... П.С. какой урон нужно нанести союзнику что бы стать ТК? Бывает, что 1 торпеда не достаточно, а бывает и 1 снаряда среднего калибра хватает...

Риск и сознательный увод корабля \чаще всего линкора\ подальше в тыл - разные вещи. РБ - своего рода командный бой из одиночек до этого не игравших вместе. Получение или потеря звезды - своего рода коллективная награда или наказание соответственно. Речь не о споре сколько %% чья ошибка, а о том что бы свести к минимуму возможность получения звезд игроками пол боя отсутствующими в случае победы и снизить вероятность сохранения звезды подобными при поражении.

На 9-7 и начинают выскакивать "игроки от поражения". Особенно под конец сезона.

До 12 ранга отсиживаться смысла нет. Много не потеряешь. Это начинается выше 10.

Сложно. Но реально. Свой пример с Чапаем приводил. В тылу отсиживаются ИМХО не новички, а довольно расчетливые игроки. Даже проигрывающая команда нанесет противнику урон. Во 2-й половине боя часто поврежденные корабли разбегаются по разным углам карты, уводя противника от точек. И у отсиживающегося есть шанс и на захват точки. Его-то корабль как правило целый. С одиночным подранком он справится. Пока к нему подойдут остальные корабли противника бывает время и для захвата. Не всегда конечно... Не говоря о тех случаях, когда проигрывающая команда точки не захватывала вообще. Тогда добивание нескольких подбитых противников дает шанс на 1-е место по урону. Но без шансов на победу команды.

в чем?

Что-то здравое в этом есть. В РБ игроки как-то делятся на 2 категории: те кто готов рисковать и те кто половину боя прячется в тылу. Последние в случае проигрыша имеют хороший шанс на сохранение звезды. Но вместе с этим наберут опыта больше "рисковых". Возможно уберется грызня в проигрывающей команде по поводу сохранения звезды. В последних рангах отдельные "утопленники" порой устраивали откровенную травлю в чате своих сокомандников, причем очень часто ни разу не объективную. И угроза потери звезды отдельных не адекватных личностей просто коробила. Зато в последних РБ давалось много за взятие точки. Точки берут в основном эсминцы. Не обращали внимания что часто именно они были на первых местах? Кр или ЛК точку берет гораздо реже. В одном из боев довелось проверить на Чапае. Видя что проиграли, остался 1 против 2 или 3 более сильных противников получилось сыграть на взятие точки. Итог 1-е место в команде при довольно скромном личном уроне. За подсвет РЛС что-то получил тоже, но не думаю что много. Согласен. Но решение проблемы вижу по другому. Как сказал выше ряд игроков настроены на режим "самосохранения". Повезло - сильная команда пройду за счет других. Не повезло - поражение - постараюсь подольше продержаться, протупить пол боя за островами и под конец боя набрать очков на "подранках" противника. Голосовой чат уместен в КБ, текстовый чат нужен, не всегда быстрой командой можно скоординировать действия. Но он для нормальных людей, а не для матов неадекватов.

Да, бывали разные случаи. Порой справедливо на мой взгляд, порой нет. Как-то раз и 7 плюсов за бой получил. ))))))))) Я не гонюсь за статистикой, и кораблями высоких уровней. Играю там где нравится. На 4-6 уровнях много не набьешь. Выше мне нравится гораздо меньше. Что касается статистики - последние дни какая-то черная полоса. При личных 1-3 местах в команде, большинство поражений. Что касается более высоких уровней, бои более "закрыты" каждый стремится переманеврировать противника, заставить его открыться. С одной стороны правильно. С другой если твои пушки нужны сейчас, а ты стоишь за островом и ждешь.... золотого снаряда - он прилетит в корабль без хода... Кто их не ставит? Хотя больше предпочитаю ставить плюсы. Собственно я разговор на эту тему и завел что считаю, что плюсование и минусование должно регулироваться не только суточным лимитом, а еще и равномерным расходованием его. Вкатил за 2 дня 10-15 минусов без соизмеримого кол-ва плюсов - на недельку минусы отключились совсем. Как-то так.

Минуснуть противнику возможность есть - технически не доходит? И кол-во доступных на день "минусов" уменьшается. Но повторюсь пару минусов в свой адрес отнести "к своим" - не могу. Не та игровая ситуация была. Последний случай недавно: я оставшись в одиночку на Светлане против 2ЛК и эсма увел у противника победу захватив базу и утопив эсма он сблизился и пытался мешать. ЛК были далеко, стреляли наобум и пытались взять "нашу" базу, но не успели. На "союзников" тут минус отнести тяжело. Более давний случай: на эсминце забрался в тыл противника, потопление то ли ЛК, то ли авика, после этого оскорбления в чате от потонувшего, и уменьшение кармы. Повод "своим" уменьшать? Или "ошибки" вместо "поблагодарить" нажал "пожаловаться"? Тогда зачем это все надо... карма то есть? Минусить затопившего - глупо, это игра. Хотя желающие найдутся.

Ставятся, пробуйте. Пару минусов получил с вероятностью 99% от противника. Моральную сторону такого, трогать не будем. Такое редко бывает. Кто такие "александры"?

Почему? Я взял в правило в случае победы ставить "+" первому по опыту в своей команде. Разумеется глупо требовать это от всех. Но смотрю жалобщиков без повода становиться все больше и больше. Конкретные предложения: убрать вообще эти плюсы и минусы, или я сделать лимит минусов без плюсования. Т.е. если ты 2-4 раза поставил минус, но не поставил плюсов, то у тебя минусование на 1-3 дня отключается вообще или пока не поставишь столько же плюсиков. Минусы от противника за потопление - это вообще отдельная тема.

Зависит от опыта игрока на ЭМ, его выдержки и расчетливости. Далеко не все могут этим похвастаться, и в начале летят брать точки. Не спорю, что половина ЭМ гибнет или теряет половину живучести именно в начале. В отношении количества торпедных залпов, сужу по себе, с Изяслава за бой вылетает по 4-5 залпов, это при том, что торпедами не раскидываюсь, не стреляю если впереди союзники и т.д. Расчет простой: на взятии точки даешь залп, возможно два за близлежащие острова, на случай, если "за углом" тебя кто караулит. Торп. атака на ЛК обычно включает 2 захода: 1-й с дальней дистанции, затем после перезарядки ТА выходишь на 2-й уже с 2-3км. Аналогично если на АВ выходишь, торп залп издалека, затем сближение и повторный. При ограничении боезапаса - на точке уже на всякий случай стрелять не будешь, по ЛК на авось с 6-7 км тоже. Я выше говорил о категории торпедоплевателей, которые лупят на просто так. Наличие запаса торпед предполагает, что они хранятся на борту ЭМ. Поэтому ЭМ как класс убьет не ограничение числа залпов, а "прилет золотого снаряда", который попадает точно в бесконечный запас торпед на борту. Отчего ЭМ мгновенно улетает на небеса.... Аминь...

Вообще с проблемой "торпедного супа" надо что-то делать. Пол-беды если тебе противник такой суп устраивает. Но хуже, когда союзные ЭМ плюют торпеды тебе "под ноги". Стреляя по легкому Кр типа Кёниг, Карлсруе, Фурутака, Кума, Омаха с дистанции в 6-8км, с шансом попасть около нуля. Но при этом "свои" торпеды режут тебе курс и сбивают пристрелянный огонь. Получается сам не попаду, но и союзнику не дам врага утопить. Отстреливать что ли начать таких "союзников" торпедо-плевателей. По другому таких не назвать.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1957703" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>LewisNoire (05 Мар 2016 - 08:17) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Крейсер раскрывается, когда есть авианосец в команде, который светит эсминцы ну или хотя бы присутствует в матче.</p> <p> </p> <p>А так согласен, что крейсер самый соснульный класс в игре, когда на нём играю чувствую, что на меня охотятся эсминцы и линкоры, ну и другие крейсеры, да и авик ещё в атаку пойдёт. Я же не справляюсь ни с кем из них, кроме крейсеров, заградки на Кеннигсберге нет же. На АРП Мёко тоже самое, но там заградка есть, но она самолёты не сбивает, только сбросу мешает. В итоге убегаешь от всех, уверенности ни с кем нет.</p> </div> </div> </div> <p>Наоборот Кр нравятся. Универсальный корабль. Но нужно хотя бы малейшее взаимопонимание в команде. Лезть безрассудно в пролив в одиночку на Кр - ***. С ЭМ или огневой поддержкой ЛК - уже другое дело. Кр прикрывает ЛК от ЭМ врага, с другой стороны может поставить вражеский ЛК в два огня, вместе со своим ЛК, пусть даже союзный ЛК уступает противнику. У вас все шансы на Кр превратить массой фугасов ЛК противника в костер. Это реально на Кр от 4 уровня. На Кр 5-6 уровня с хорошим торпедным вооружением получается в торп. атаку на ЛК выходить. На Кёниге или Нюрнберге 12 торпед с обеих бортов, сумеешь развернуться атака на ЛК более мощная чем на ЭМ. Прилет от ГК ЛК для Нюрнберга не критичен.</p> <p>Нужно просто приноровиться к Кр. </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1958463" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Ternex (05 Мар 2016 - 14:08) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>Японские эсминцы (Хацухару, Кагеро, Симакадзе...) могли возить с собой запасной комплект торпед и имели оборудование для перезарядки ТА в море. Другое дело, можно ли им было воспользоваться во время боя? Скорее всего, просто в море - могли, а вот в бою - уже из раздела фантастики. В любом случае, устроить наваристый суп-лапшовник эти эсминцы были не в состоянии.</p> <p> </p> <p>Да, похоже, что ограничение боезапаса - самый разумный выход. 18 торпед общего БК на Хацухару, 20 - на Симакадзе и т.п., включая ограничения для крейсеров. А для американских и <span>советских эсминцев - вообще, только те торпеды, что в трубах. И не надо резать дальность/скорость/количество торпед в залпе, а урон можно бы и приподнять (эсминец, без проблем впитывающий Type 93 - это прикольно, ага).</span></p> <p> </p> </div> </div> </div> <p>Не скажу по японским ЭМ, всерьез японцами не интересовался, только поверхностно. Вполне возможно. Перезарядка разумеется не под огнем противника, но и не в базе. </p> <p> Япы порой чудо корабли строили, ухудшая условия обитаемости экипажа. Но поскольку в игре японскому флоту почет и полный спектр всех классов кораблей, то до мелочей разработчикам дела нет, и мелочи могут очень сильно влиять на боевые качества японцев. </p>

ЭМ запас не возили. Или скажем так: пытались возить на первых поколениях миноносцев конца 19 - самого начала 20 века. Но тогда и торпед в ТА было 2-3, а не 9-12. Для игры можно сделать 2 залпа торпед с ЭМ. Но не больше. Вы правы. Отдельно Кр, которые в силу бОльших размеров имели возможность брать на борт запасные торпеды. Я бы сказал по другому: попадание торпеды в корабль: для ЛК или АВ - не отминусовывание определенного кол-ва очков живучести, а помимо отминусовывания снижение скорости как минимум в 2 раза, для АВ - невозможность какое-то время поднимать самолеты, для ЛК - стрелять из ГК - причина крен.

1. Про боевую подготовку перед РЯВ сказано очень много разного, причем все очевидцами. Оснований утверждать что боевая подготовка на 2 эскадре была провалена - нет. Но и никакая боевая подготовка не заменит боевой опыт, который был у японцев. Про боевую подготовку 2 эскадры можно петь что угодно, но она все равно не будет дотягивать до японцев. 2. Для начала можно сравнить быстроходные силы 2 эскадры и японского флота. Быстро выясниться, что такая атака будет самоубийственной. Исключение, это возможность атаки попавшего в видимость эскадры древнего БпКр Идзуми. 4. Ерунду пишите вы.

1. В меру возможностей боевая подготовка проводилась. Лишних ресурсов топлива и снарядов прежде всего для более интенсивной подготовки в походе не имелось. 2. Суворов был выбит из строя в первые полчаса боя. Как он должен управлять? 3. 28.07.1904 чем закончился выход из строя флагманского корабля знаете или подсказать. На основании печального опыта и был приказ о следующем мателоте. Александр-3 и Бородино справились довольно не плохо именно с этой задачей. Кто в эти моменты командовал кораблями мы не узнаем. По итогам.... вы показали ну просто блестящие знания...

Ну получше Авроры, да еще если обещанную Крампом паспортную скорость в 24уз ввести в игру как реальную - будет более-менее. В умелых руках.

Доброго времени всем! Выскажу свое мнение. Мне интересны морские бои в их традиционном варианте. Т.е. корабли против кораблей, наводящие свои орудия прямо друг на друга без посредства сложных технических приспособлений. Из "ноу-хау" максимум торпеды с ЭМ. Эта эпоха закончилась где-то к концу ПМВ. Мне например не интересно качать дальнейшие корабли. Ради интереса прокачал Кр до Йорка, но он так и пылиться... Нюрнберг качал только для ранговых. Играю на кораблях до 4 уровня, т .е. соответствующих эпохе ПМВ. Они неплохи для своего времени, но не могут тягаться с кораблями следующих поколений. Но на них только в случайный бой \ну или дет. сад. кооперативный\. В половине случайных - малоинтересно, если попадешь воевать с потомками времен ВМВ: на Карлсруе превращается в мишень для Кливленда или авианосцев, особенно если их по два. ПВО у корабликов ПМВ соответствующее. Собственно вопрос такой: поддержит ли кто идею боев по эпохам: эпоха ПМВ, эпоха ВМВ для тех кто хочет до самого верха идти. Я с удовольствием бы пошел в додредноутный бой, но из додредноутов тут только Микаса, Аврора и С. Люис. Причем два последних ИМХО неудачные проекты, зачем-то воскрешенные в игре. Врядли разработчики будут возиться с додредноутами, многокалиберной артой. ВМВ - не вдохновляет совсем. Причины: ЛК или Кр стрелял по невидимой цели за горизонт, наводка преимущественно по РЛС, с расчетом стрельбы на выч. технике тех. лет. Вручную уже не успевали. Падение снарядов почти отвесное, изменилась система бронирования кораблей. Конечно добавилась авиация и ПЛ -а они где? Т.е. классика стала уходить в прошлое, а хочется именно ее...

Линкоры и лин кр. - корабли примерно одного класса, взаимно дополняющие друг друга. В игре лин. кр. Конго \Япония\ в линейке линкоров. На Элизабете по моему смешанное отопление. Как пример: нефтяным был ЭБр Ростислав ЧФ 1890-е, и что дальше? Переход ЛК только на нефть требует полного изменения инфраструктуры снабжения топливом. Не говоря об изменении конструкции корабля. Просто переделать все угольные ямы в цистерны - не получалось. Элизабет для ПМВ - сверх-габаритный ЛК, а не технологический прорыв. Конго по ТТХ схож с Элизабет Но поднятая мной тема ЛК касается меньше всего. Многие ЛК вполне нормально в игре смотрятся и с Кр ВМВ, в реале многие ЛК времен ПМВ во многих странах прошли ВМВ. Сложнее с Кр и ЭМ. Кр ПМВ серьезно проигрывают в ПВО и выносятся АВ. Ну и смотрятся почти беззащитными против Кливлендов и Йорков. ЭМ - та же проблема ПВО и низкая живучесть. Попав в компанию потомков на Изяславе делать почти нечего. Его выносят на 70% с первого залпа. Разве найти гораздо менее опытного игрока... Диана-Аврора-Паллада - наихудшие образцы отечественных Кр. 8х152 и 24х75мм при 6тыс т водоизмещения. Для сравнения Богатырь-Олег-Очаков 12х152мм при гораздо лучшей защите орудий и более высокой скорости. Аврора-Диана попали в игру из-за известности Авроры ИМХО. Ждать от них чудес не придется...