Max_Seal

Есть ещё маленькое пожелание по игровому чату в бою: предлагаю убрать возможность писать какие-либо сообщения команде противника, на мой взгляд такая функция не только бесполезная, но и вредная. С той стороны фронта обычно льётся поток оскорблений, на который начинает отвечать игроки с нашей стороны (или наоборот). Или какой то бессвязный поток сознания. Я так понимаю, что чат в первую очередь нужен для корректировки действий с остальными игроками своей команды (когда для взаимодействия не хватает "быстрых команд"). Если душа жаждет общения, то можно пойти на форум, или в социальные сети, например. Прорекламировать свой доблестный клан можно также в соответствующей теме на форуме и т.д. и т.п. Конечно, оскорбления иногда пишут друг другу и союзники, но если убрать возможность писать противникам, то общий объём негатива в чате можно снизить по крайней мере в два раза. И игра от этого только выиграет. Ещё я сталкивался с такими неприятными ситуациями, когда союзники, ушедшие на дно, в чате информировали игроков вражеской команды о месте расположения своих кораблей. Например, оставался один эсминец. Один доброжелатель со дна морского написал врагу примерно следующее: "Наш эсминец прячется за островом в квадрате таком то. Добейте вы его!" Или что то в этом духе. Так что кроме вреда возможность общения между "врагами" в чате ничего хорошего не несёт.

Ладно не палите контору... Как бы разрабы в следующем патче не порезали бы его! Будет очень жалко. P.S. По существу вопроса... для меня очень важный параметр: это количество башен (количество пушек тоже, конечно, важно, но...) сейчас попробую объяснить почему: этот параметр (башни) для меня лично повышает точность стрельбы. Ибо я, как правило, делаю сначала один "пристрелочный" выстрел (это касается, конечно, дальних целей, вблизи как бы и так примерно всё понятно - куда нужно стрелять). Потом, ориентируясь на то, куда упал этот снаряд относительно желанной цели, бросаю всю остальную пачку во вражину уже с поправкой на первый разрыв. Да, безусловно, при таком стиле стрельбы КПД снижается (но ведь при стрельбе залпом нужно ещё попасть... А противники бывают хитрые, сейчас; например, очень модно снижать скорость кораблей, потом ускоряться, или наоборот пятиться назад и поэтому "стандартная пристрелка" не всегда бывает удачной и потом бестолково жди ~30 секунд)... А такой стиль стрельбы повышает шанс "попасть хоть куда то" (отдельная тема кстати про стрельбу по маневрирующим эсминцам, это примерно "из той же самой оперы": больше башен - больше шансов попасть по движущейся цели); и при таком стиле ведения огня количество башен повышает урон, наносимый противнику (на пристрелку тратится меньше снарядов, а больше улетает во врага или близко к этому). Возможно, конечно, это нупский взгляд на приёмы стрельбы, возможно отцы сразу могут положить весь залп прямо в цель без всяких плясок с бубном. Возможно... но у меня вот так.

Кстати по поводу отрядов (естественно речь о Случайном бое), возможно у меня паранойя (или тоже тема из разряда злых заговоров), но у меня сложилось очень стойкое суждение, что когда играешь отрядом, то тебя с твоими ~двумя сопартийцами сразу начинают кидать на Рандоме против команд с более скилловаными противниками, чем обычно. Мнение у меня такое: видимо система считает, что тут организованная группа игроков (ОПГ) и чтобы несколько компенсировать этот перекос, во вражескую команду трамбует более сильных супостатов, а бои с избиением обычных аборигенов наоборот, наблюдается всё реже. Почему я так решил??! Ну опыт у меня такой: какое то время начали меня звать активно в эти самые отряды, типа: "А давай покатаем вместе... А давай в голосовой связи потрещим!" Ну я думаю, а почему бы собственно и нет?! Почему бы и не погонять с нормальными людьми? А давай. И тут начался сплошной позор и унижение. Вроде играю, как обычно: есть дамаг, есть захват контрольных пунктов, есть какое то там место в командном списке по итогу (вообщем ничего необычного), но пошли тут слив на сливе чередой. Конечно, не по семь раз подряд и больше, но всё же тоже весьма приличные серии, которые было довольно трудно разорвать. Потом, когда я эту фишку просёк, вижу что все эти отряды (которые чисто по связи потрещать, и при этом никакой сыгранности между игроками) плохая примета (типа увеличивают количество поражений), то с тех пор я стал эти отряды избегать. Вывод (конечно, чистое ИМХО) у меня такой: если и создавать отряды, то только с игроками, с которыми уже действительно организованно хорошее взаимодействие в бою (то есть вы единая боевая сила). А если просто друзья/знакомые/родственники решили вместе вечером в Случайке погонять. И кроме голосовой связи и знакомства их ничего не связывает, то лучше ну его нафиг такой "отряд"! Сдаётся мне Вы тоже очень сильно переоцениваете влияние отдельно взятого игрока на победу всей команды. У меня, например, сто миллионов тыщ раз было такое: 1) еду значит на эсминце я, режим боя - Превосходство,- три контрольные точки где то в центре карты. Ну что делать, я ж сейчас эсминец?! Значит нужно поехать мне ближайшую точку брать. Сказано-сделано: включаю ускорение, помчался к этой самой точке на всех порах. Лечу. Выскакиваю на точку, смотрю: а тут такой же вражеский эсминец, с той же самой целью вдруг нарисовался,- пускаю в него торпеды, ясен-красен. Маневрирую, хочу уже ещё и с пушек в этого мер**авца пострелять, а тут ба-бах - прилетает в меня вражеская торпеда (или целых две) и я улетаю в порт с 0 очков. Ну думаю, трындец - подставил я команду свою люто (слился в самом начале боя, точку не взял, вражеского эсминца не то что не потомил, а даже ни разу в него не попал). Ну значит дело явно идёт к сливу. Пошёл с расстройства на кухню кофейку попить, через десять минут возвращаюсь: Вуаля,- удивительное дело - моя команда победила!!! 2) Ситуация противоположная предыдущей: что то там пыжишься/трепыхаешься весь бой: и дамага вражинам вроде бы нанёс прилично, и кого то даже утопил... и контрольную точку тоже взял... Ан нет, - всё равно поражение у твоей команды! Ну что ты будешь делать??

Ну типа видишь как бодро (ну или не очень бодро) твой корабль гасит пролетающие вражеские самолёты... Чтобы народ видел, что не в одну калитку игра,- нервы немного успокоить. Вообщем для релакса

Ну не знаю, а мне лично мой New York очень нравится. Вообще считаю его лучшим линкором V уровня... Ещё немецкий Konig нравится очень, но предпочтение всё равно отдал бы Нью-Йорку.

Японский линкор (линейный крейсер?!) V уровня Kongo на мой взгляд неплох (не "кактус"), вообщем играть можно... Но я бы отдал предпочтение его американскому однокласснику New York, и возможно также немцу Konig... так как у них больше башен (на одну) и больше пушек (на две) и из-за этого лучше шанс на попадание и всё что с этим связанно. Но этот шип тоже неплохой (есть свои плюсы, о них уже писали комрады выше), про плохие ("кактусы") я обычно комментарии не пишу. Написал, как есть, как вижу (всё моё личное ИМХО), так что просьба не плюваться...

Японский Fuso по моему один из лучших (если не сказать лучший) линкор (или линейный крейсер?!) VI уровня. Из конкурентов у меня на ум только немецкая "Бавария" (ака Bayern) приходит, да и то наверно всё же Fuso отдал бы предпочтение. Советские линкоры правда толком пока не юзал; а вот английские, французские, американские одноклассники, на мой взгляд "курят в стороне".

Свои пять копеек брошу по теме... Долго не играл (с начала июня был на отдыхе в глухомани без интернета)... Заметил некоторые улучшения по ситуации в игре с авиками: их стало заметно меньше. Три месяца назад было чуть ли не в каждом бою по два авианосца с каждой стороны, сейчас обычно по одному на команду, да и то не в каждом бою (полно боёв вообще без кукурузников). Так что ситуация объективно улучшилась, вполне себе терпима и уже близка к норме. Поэтому наверно уже пора прекращать плач Ярославны.

По моим прикидкам значимость одного игрока в команде на Рандоме находиться где то на уровне ~10-15% (у кого то больше, у кого то меньше), но в моём представлении где то так (если только не супер организованный отряд, то есть сыгранные товарищи, а не просто друзья/товарищи вместе решили вечером поиграть). Ну не может даже самый фиолетовый фиолет завалить всю вражескую команду в одиночку (хотя может быть прецеденты и были, но это уже так... из области фантастики, былин и легенд), если остальные союзники тупо слились. Ну таких нужно в Кооперативе прописывать, да и всё... Ну цифра по моему спорная, попробую объяснить почему... Во-первых, чисто психологический момент: если один из кораблей команды демонстративно тусуется весь бой на респе (AFK) или быстро нелепо сливается в самом начале боя, то это может негативно сказываться на настроении/поведении некоторых других игроков команды. Не на всех, но на некоторых: при игре в меньшинстве союзники могут вести себя неуверенно (например, при захвате контрольных точек, прикрытии других кораблей в команде и пр.), на нервяке чаще ошибаться, промахиваться, под давлением отступать к краю карты и т.д. Во-вторых, кроме вполне очевидного перевеса в количестве стволов... Как бы это выразиться, вообщем корабли союзников ещё и отвлекают огонь противника на себя. Пока стреляют в союзника алёшу, не стреляют по тебе; и ты можешь более безнаказанно пострелять в это время во вражин (если стреляют по тебе, то алёша может в это время накидывать супостатам и т.д.). Если же алёша простаивает весь бой сзади в дальнем углу карты (или тупо и бездарно слился в самом начале боя), то на тебя со стороны противника больше внимания и ты быстрей сгораешь. Как то так. Поэтому мне больше нравится сравнение с шахматами, когда одна из сторон вынуждена играть без одной пешки. Это нечто большее чем просто небольшой количественный перевес. При этом понятно, что если одна из команд подобралась так, что там более скиллованные игроки, то они и вдесятером спокойно порвут команду в 12 тел, это дело ясное. Поэтому, на мой взгляд, показатель должен быть чуть выше, чем простое арифметическое 100/12=0,08 (указанные 8%).

Ой, не хотел я эту тему про телевизоры развивать, вот честное слово... Поэтому и ответил намёками только. Но раз уж пошло, продолжу аналогию: нашему мастеру нужно только приходить на работу (прогружаться в бой), а телевизоры у нас починяться сами собой рано или поздно (относительно скоро его команда победит), делать даже ничего не нужно (тупо стоишь AFK на респе и всё... ждёшь победы). Правда я категорически против такого поведения: раздражают такие "игроки". Просто показываю, что аналогия с починкой телевизоров вот неуместно тут совсем.

Причём тут телевизоры вообще?! Ещё раз повторюсь: если игрок отыграл ~4000 боёв, и ~2000 боёв он проиграл, а ~2000 боёв он выиграл, то есть процент побед/поражений на относительно длинном отрезке у него ~50%, то почему что то должно у него вдруг кардинально измениться?! Задумайтесь. И 40%, 50%, 60% у него скилл на самом деле не имеет сильно большого значения: да вероятность серий будет немного иная, но "порядок цифр" будет примерно тот же. Не забываем, что кроме самого игрока в команде играют ещё 11 клоунов, и не будем слишком переоценивать его личное влияние на победу. Это не игра двух гроссмейстеров в шахматы, где результат зависит от игрока на 100%. Уже тысячу раз говорилось, что даже команда с одним AFK-игроком в Рандоме всё ещё сохраняет довольно неплохие шансы на победу.

Вы три раза в неделю играете по 1 000 боёв?! Серьёзно?! Что то я не верю... P.S. Серия из 10 поражений подряд актуальна для игроков со скиллом ~50% побед/поражений на дистанции в 1 000 боёв (примерно одна штука на ~1 000 боёв) и то с некоторыми оговорками: нужно смотреть на каких кораблях он играл, уровни этих кораблей (может стату себе в "песке" набил, а сейчас рыпается на десятке, да ещё и незнакомой)... стоковый корабль или уже нет... наличие прокаченного капитана, флажки/сигналы и пр. и .пр. Какие корабли у него "заходят", а в какие он не может. Если он линкоровод, например, а в эсминцах у него тухляк, то при игре на эсминцах выпадение такой серии более вероятна. В том посте имелось ввиду неделю подбрасывать монетку, а не бои в WoW. Бой длится до 20 минут, а подбросить монетку пару сек, так что...

Ребята, ну хорош уже стебаться, а?! Ещё раз объясняю очень простую вещь: не могут все игроки быть лидерам (все сразу "в первой тройке" и всё-такое прочее), если есть люди в первой тройке, то должны быть люди и в последней тройке, а кто то должен быть в середине. Так вот средний показатель уже не совсем так плохо, чтобы уж так сильно негативно сказываться на результат. Понятно, если человек всё время AFK, например, из-за проблем с инетом; или скажем, ни в кого попасть не может, или принципиально не захватывает точки/базы, когда это просто необходимо для победы, то удивляться не следует, что его "команда всё время проигрывает". А если нет?! Если вроде играет он неплохо (ну или скажем так, не совсем плохо - "как все"), то понятно, что на седьмом (примерно +/-) поражении подряд он уже начинает биться в истерике и спрашивает (если перевести на цензуру): "Да что вообще за нафиг?!" Ну вот смотрите, если человек сыграл ~4000+ боёв и ~2000 из них он выиграл, а ~2000 проиграл (то есть вероятность победы/поражений у него ровно 50%), то почему вдруг что то должно у него принципиально поменяться и процент побед/поражений вдруг измениться?! У монетки те же 50% выпадания решки или орла, поэтому и провели эту параллель только и всего. На мой взгляд схема вполне годная. Опять же даже скилл в 60% побед можно с натяжкой применить на эту схему: да вероятность будет немного другая, но "порядок цифр" останется примерно таким же. Ну знаете ли, есть такие бои, когда в одной из команд сразу (ну или почти сразу) улетает в порт ~10 кораблей... Тогда как в другая команда остаётся почти полностью целая (ну или потери два кораблика). И тут уж сомневаюсь я, что даже будь два оставшихся игрока хоть трижды фиолетами они смогут завалить десятерых. И такие бои отнюдь не такая редкость. Это я к тому, что не всегда зависит от скилла конкретного игрока. Если в его команду попадут ~11 австралопитеков... то исход такого боя увы ясен.

А ну то есть приблуда всё-таки есть?!

Согласен. Я бы ещё добавил к списку перки капитана. А также класс корабля: если не можешь в эсминцы, например, но всё равно их качаешь "для коллекции", то результат наверно будет хуже. Ну и состояние "железа": если играешь с кофеварки и игра тормозит, то тоже наверно скажется на средних показателях.

Годно! Но наверно и некоторым крейсерам нужно такую фишку прикрутить, а не только эсминцам?! Как там на счёт историчности в этом плане?!

Ну ладно, сейчас спецом напрягся посчитал. У меня вообще получилось ~0,000001 (то бишь 0,0001%). Так что не надо тут ля-ля... Если хоть немного можете в калькулятор - проверьте. Для особо невнимательных: Вы упустили один ноль. P.S. Это примерная вероятность выпадение 20 "орлов" подряд.

Ну вот ещё один прошаренный в теме человек к нам присоединился! Для тех кто не может в математику поясню: вероятность 0,1% это как раз и есть один шанс на 1 000... Но это совсем не значит, что будет именно ровно одна такая серия на тысячу бросков (серия из десяти выпавших "орлов" подряд). Может быть и 0, и 2, и даже 3, но чем больше отклонение от расчётного, тем менее оно вероятно. Так что скорее всего будет именно одна такая серия на 1 000 бросков, или в районе этого. Не смогу посчитать: калькулятор у меня "сломался" (не хватает цифр на табло). Но на "три нуля больше" было бы тогда 0,0001%, не?!

Не соглашусь! Вот объясню почему пригорало лично у меня... Для начала всю неудачную серию я играл на одном и том же корабле: последняя серия была на немецком линейном крейсере "Гнезенау", предыдущая на английском линкоре "Королева Елизавета" (то есть никакой не заоблачный уровень кораблей, а можно сказать "полупесок"). И я там ничего сильно не лажал (по крайней мере уж точно не сильнее обычного), не стоял весь бой на респе, по мере сил стрелял в противников (и даже, поверьте, куда то попадал). Обычно по итогу боя был где то в середине списка своей команды (то есть, если и тупил, то не сильнее остальных), а иногда даже в первой тройке, но всё равно серия поражений никик не прерывалась. Причём у противников к концу боёв обычно оставалось ещё куча кораблей, то есть команда противников была значительно сильнее и дело не во мне одном. Это и подтолкнуло к мысли о злом заговоре, так как я не верил в возможность таких длинных серий поражений по простой теории вероятности (мне казалось, что нужно сыграть сто миллионов тыщ боёв чтобы напороться на такую вот непруху). Изучение формул и расчёт показал, что (внезапно!!!) достаточно всего 1 000 боёв, чтобы при скиле в ~50% вполне закономерно напороться на серию из 10 поражений подряд. А, например, серии из 7 поражений подряд, к сожалению, могут встречаться даже значительно чаще. P.S. Кстати скилл игрока безусловно может влиять на результат... но сильно не обольщайтесь: не забывайте, что кроме Вас в команде может оказаться вдруг 11 каких-нибудь слабых игроков. И так несколько боёв подряд... И пошло поехало.

Про 20 очень сильно сомневаюсь... А вот про серию из десяти уже посчитали, что на одну тысячу бросков одна такая серия очень вероятна (конечно, может быть и 0 серий, а может быть и 2 серии, и наверно даже 3 таких серии, тут уж как повезёт. Но правильный ответ именно: 1). Возможность серии из 20 "орлов" подряд, конечно, намного менее вероятна... тут речь уже не о сотнях бросков, и даже не одной тысяча, а больше.

Я не говорю об каком то там особом интересе... Просто иногда встречаются заведомо разные по силе команды, это хорошо видно вот по таким концовкам боя. Когда ты несколько боёв подряд попадаешь в команду потерпевших, то стул начинает неслабо подгорать. Наверное соглашусь, но при условии нескольких тысяч бросков или около того... Если сразу выпадет 20 орлов (или даже 10) в самой первой серии (или в одной из первых), то это будет, конечно, зашквар.

Ну и надо ещё учитывать, что десять поражений подряд это уже зашквар зашваров, а как я указал в посте выше, что серии, например, из семи поражений подряд будут встречаться гораздо чаще (а кресло от такого уже пригорает очень конкретно). По моим расчётам таких серий аж ~7-8 случаев на каждую тысячу боёв. Наверно это многое объясняет. P.S. Кстати хочу похвастаться: мне сейчас и самому подфартило наконец попасть в команду угнетателей:

Впрочем возможно, с точки зрения сиреневых фиолетов Ваши опасения по поводу увеличения игроков в команде и не беспочвенны... А с точки зрения пятидесятипроцентных беляшей и варёных красных наверно вообще пофигу!

Категорически неверно! Во-первых, 6000 боёв у меня накопилось с 1 января 2016 года... сколько там было серий по 10 поражений подряд уже трудно и вспомнить (сейчас можно говорить только за последние, ну ~2000 боёв, которые проведены за последние годы, и о которых я ещё помню). Во-вторых, стыдно, конечно, об этом говорить, но довольно много в этих 6000 боёв у меня ещё Кооперативных боёв, так что боёв в Рандоме гораздо меньше 6 К. В Кооперативе я гоняю авианосцы и с некоторых пор (какие то умные люди надоумили в своё время на эту мысль) ещё и стоковые корабли, и некоторые "кактусы", типа английских крейсеров и пр. Так что Кооперативов у меня теперь довольно много (и их нужно сразу вычесть из этих 6000). Побед в Кооперативе, к слову сказать, порядка 95%, а может быть и больше. Неее, я как раз позавчера решил эту задачу про монету и получается, что ответ: ~0,1%, то есть примерно 1 шанс на 1000 бросков монеты (понятно, что может быть 0, а может быть и 2, тут уже как повезёт). Вот этот человек хорошо шарит в этой теме, судя по всему. Честно говоря, после проведения расчётов и некоторого анализа, обдумывания в течении нескольких дней, моя вера в режим угнетения уже сильно пошатнулась. Ещё раз повторюсь, получается, что в моём случае серия из 10 поражений подряд на каждую 1000 боёв весьма вероятна. А уж вероятность серий из 9, 8, 7 поражений подряд получается и ещё больше одного на каждую тысячу проведённых боёв.

Ну пока голословное утверждение на мой взгляд. Какие-нибудь формулы можете привести (ну или хотя бы на пальцах попробовать объяснить)?! С моей точки зрения тебе в команду могут попасть как и красные, так и фиолеты с одинаковой вероятностью (если не берём в расчёт тот самый режим, обсуждаемый в другой теме). И усилит ли команду или ослабит введение новых игроков в команды - это ещё большой вопрос. Единственное, конечно, это наверное уменьшит значимость каждого отдельно взятого игрока, а в остальном особой разницы я пока не вижу.