Max_Seal

Как видим, многие игроки видят главную проблему сегодняшних авианосцев: их лютое количество в бою (обычно по два с каждой стороны, что никуда не годится)... Нужно сделать не больше одного за каждую команду и посмотреть. Ну и, естественно, сделать большую половину боёв вообще без участия авианосцев. Я уверен, ситуация улучшится в разы. За сообразительность скай-маэстро поставил плюс.

Ну когда уже сделают не больше одного авианосца на команду?! Сколько будет ещё длится этот адский ад?! Один раз я видел в бою даже по три авианосца с каждой стороны (всего шесть!!!)... Неееее, по моему такой хоккей нам не нужен... Вот с этим абсолютно согласен, коллега! Такое решение сильно улучшило бы сегодняшнее положение дел в игре.

Я тоже по убеждениям крейсеровод (ох чую камешки в меня полетят сейчас), но отыграв штук пятнадцать боёв в Кооперативе на авиках (хорошо хоть не сунулся на них в Случайный бой) понял, что играть за них не так просто (удалось потопить пока только два NPC-корабля за ~15 боёв; в нескольких боях отделывался отдельными попаданиями, а в первых двух вообще только наблюдением/обнаружением кораблей противника, ибо попасть куда то было трудно). Поэтому не надо считать, что любой Вася Пупкин сядет на авианосец и сразу будет топить всё и вся в бою: отнюдь нет - это не так. Для этого нужно иметь нехилый скилл и отыграть наверно боёв ~100 на авике не меньше, тогда сможешь топить и корабли людей-игроков наверно. Но я тоже не доволен сложившейся сейчас ситуацией с авианосцами, поэтому у меня есть несколько предложений для её улучшения. а именно: 1) не больше одного авианосца на каждую команду (это главный пункт, который сильно уменьшить токсичность авиков в игре, на мой взгляд); 2) большинство случайных боёв (~50+%) должно быть вообще без присутствия авианосцев в команде и только меньшая половина (~50-%) должна быть с авианосцами; 3) сделать авианосцы более убиваемыми/уязвимыми, восприимчивыми к фугасным снарядам (хорошо гореть) и ББ-хам (хорошо принимать в цитадель), дело в том, что сейчас стреляешь-стреляешь с того же линкора в авианосец, много раз попадаешь, а он, собака, не тонет; тут прилетают вражеские самолёты, делают несколько заходов и топят тебя; авианосцы, как мне показалось, пока хорошо идут на дно только от пачки торпед; 4) усилить истребители союзного авианосца, так чтобы он реально мог защищать один/группу союзных кораблей от налётов вражеской авиации; 5) уменьшить количество ударных групп с трёх до двух (оставить только два типа ударных самолётов на выбор авиковода): штурмовики+бомбардировщики, либо штурмовики+торпедоносцы, либо бомбардировщики+торпедоносцы... Как то так.

Не отвечайте за других пожалуйста. Учитывая какой вой поднялся вокруг новых авиков в среде комьюнити наверняка разработчики будут принимать какие то меры на их счёт. А я ещё предлагаю очень компромиссный вариант по поводу авианосцев (главным образом уменьшить их количество до одного в каждой команде и вообще уменьшить количество боёв с присутствием в них авианосцев). Прошу заметить, что есть и куда более радикальные предложения: вообще убрать авианосцы из игры, сделать "галочку" по их отключению.

Да у меня иногда бывает и так, что я сам как то по счастью оказываюсь в одной команде с угнетателями. Они быстро идут вперёд и уничтожают всё живое на своём пути: смотрю вверх и просто удивляюсь с какой скоростью там в меню исчезают корабли противника (в то время как в нашей команде потери всего один-два в начале-середине боя, и четыре-пять к самому его концу, когда у противника к эндшпилю в живых то остаётся всего два-три корабля). Здесь главное не растеряться и тоже идти вперёд и успеть пострелять хоть в кого то (а главное попасть), или суметь до конца боя захватить хоть какую-нибудь задрипанную точку что ли, или сбить пару самолётов противника на худой конец. Иначе рискуешь остаться совсем без очков опыта за этот бой.

Ну разные ситуации бывают... Я с таким сталкиваюсь довольно часто, например: одна из команд вдруг начинает резко доминировать практически с самого начала боя (назовём их угнетатели), в другой же корабли посыпались (пошли на дно) практически с первых минут боя: раз-два-три.... потом четыре-пять... (назовём их потерпевшие)... Вау, надо же утопили один эсминец в команде угнетателей (а я то думал слив будет вообще насухую, но нет же нашёлся и у нас один киллер-герой)... Тем временем потери в команде потерпевших постоянно стремительно нарастают дальше: шесть-семь-восемь... корабли лопаются просто один за другим... Вау, да ещё одного угнетателя в ответ пустили на дно - видимо ещё не всё так и плохо дело обстоит... О, ну надо же ещё одного - третьего угнетателя тоже схарчили в ответ... Тем временем ба-ах, трах, - ещё трёх потерпевших угнетатели замочили побырому, видимо со злости, и практически разом! Итого в команде угнетателей остаётся девять кораблей, в команде потерпевших уже только три и то весьма покоцанных/потрёпанных кораблика... Они полностью деморализованы от происходящего на их глазах эпического фейла, и начинают, отстреливаясь от превосходящих сил противника щемится к краю карты (не потому что хотят там куда то удрать за край, а просто виляют и пытаются хоть как то нарастить дистанцию между превосходящими силами противника и нанести как можно больший урон врагам перед своей гибелью). Да, а может кто то и выжить ещё надеется каким то чудом, кто знает... Ну разве можно их за это осуждать?!

Из всего вышесказанного понравилось только вот это про выбор нации, да и то под таким углом: с первого дня хочу в игре определенную РПГ-составляющую ("ролёвку"), а именно, чтобы в двух разных командах в Случайном бою сражались бы флоты разных наций (например, японцы против американцев, немцы против русских и т.д.), а не "сборная солянки" как сейчас... Ну или хотя бы флоты "стран оси" против флотов "стран союзников", например: в одной команде отряд немцев + отряд японцев + отряд итальянцев (это прицел на будущее); а в другой команде отряд американцев + отряд англичан + отряд советов + отряд французов, ну или как то так (всего по 12 кораблей естественно с каждой стороны, а можно и 15)... Признаюсь увидеть такую "ролёвку" - это моя главная мечта в этой игре!

Да, - карма по прежнему есть (просто она теперь так сразу не видна, нужно навести курсор слева-верху в порту на свой ник-аккаунт)... Толку от неё правда теперь нет: раньше давали за её рост флажки-сигналы, и это было круто!

Ну это тоже как вариант решения проблемы AFK-кораблей, но... ведь, как правило, игроки в WoW играют как?! После слива в бою своего корабля они идут в порт и, не теряя времени даром, берут другой корабль и идут в очередной бой. Кто из них будет "подхватывать" чужой AFK-корабль и брать его под своё управление?! Да и могут ведь совсем и не заметить его в горячке боя! А предложенные мною NPC-боты из Кооператива будут "безотказные как автомат Калашникова": следуя заложенному алгоритму, машина отслеживает долго простаивающих без движения (в том числе пушек, камеры и пр.) AFK-корабли, и будет брать управление ими в бою на себя в ~100% случаев,- если сам владелец не успеет опять прогрузиться в игру (или вернуться к монитору) за ~2,5-3,0 минуты и не начнёт снова действовать в бою.

24 боя на самом деле это очень-очень мало, так что не опускайте рук - всё должно наладиться и выйти хотя бы к среднестатистическому показателю ~48-49% по победам.

Ну врать не буду (ситуация из ряда вон), если не Photoshop, конечно... Или возможно действительно просто сыграно ещё очень мало боёв для набора нужной статистики: поиграйте ка ещё... По моим прикидкам ниже ~47% побед не должно бы быть (при большом количестве сыгранных боёв).

Плюсую. Я кстати тоже периодически думаю над этим, но как представлю сколько ещё нужно будет угробить времени на прокачку твинка... И всё ради чего?! Ради какой то там статистика, какой то там игры... пффф

Я кстати тоже за более эпичные бои и увеличение игроков до 15 на команду... Точнее, по моему хорошо бы сделать так: вечером в прамтайм и выходные/праздники делать по 15 игроков в команде (это я про Случайный бой говорю); утром и днём делать стандартные 12 игроков в команде (или даже 10), а ночью (когда почти никто не играет), делать по 8 игроков в команде. К тому же это ещё и разнообразило бы игру.

Кстати чтобы не было очереди для авиководов, можно ещё делать эксклюзивные PvP бои 12х12 авианосцев и пускай там гасятся/соревнуются между собой. Такое решение сразу уберёт возможные очереди среди этой группы игроков: будут прогружаться в бой меньше чем за минуту, а может и быстрее...

Не согласен: должны быть бои и совсем без авианосцев: хотя бы 50/50, а лучше~ 55-60% боёв совсем без авиков, ~40-45% боёв с одним авианосцем на команду... Два авианосца на команду - в топку!!!

С этим абсолютно согласен: даёшь максимум один авик на команду!

Не согласен... Конечно редко (~10-15% сообщений в чате) игроки пытаются наладить взаимодействие друг с другом, для достижения победы в бою.

Да просто режим угнетения у Вас включён, это как в Fallout 2 взять к себе в команду собачку-неудачку (всё время будет выпадать оружие из рук, магазин с патронами из оружия и т.д.). Так примерно и у Вас в Wow.

Сам покатав авик в Кооперативе боёв десять, моё мнение по поводу них немного изменилось в лучшую сторону: смог потопить только один корабль (за ~10 боёв и это против ботов)... Сделал вывод: играть на них не так то и просто, как это кажется со стороны. По поводу авианосцев есть такие пожелания: а) авики нужны, но не более одного на каждую команду (если сейчас появились тыщи авиководов и все они жаждут боя, то пусть ждут захода в бой (своей очереди) по ~15-20 минут или играют и на других классах тоже); б) убрать "бесконечные ангары": самолётов у авианосца должно быть ограниченного количество, после слива которых он превращается в плавающую "лодку ПКМ и ПВО"; в) после гибели авианосца его самолёты должны терять управления (так как игрок уже "убит") и улетать за пределы карты "на полевые аэродромы"... г) авианосцы всё-таки должны быть более убиваемые: сейчас это прямо какие то "плавучие ж/б острова": их и фугасы плохо берут, и ББ-хи тоже их только коцают понемногу, что выглядит довольно смешно и не реалистично; пожалуй только пачка торпед в бочину для них ощутима (по моему мнению авики должны и хорошо гореть и в цитадели отхватывать только в путь, поэтому должны где то хорошо быть спрятаны за островами или прикрыты кораблями союзников... иначе их должна ждать скорая погибель...).

Полностью согласен! Поддерживаю... Моё мнение: пусть очки идут дальше вверх, а по истечении времени боя (20 минут) уже идёт подсчёт очков и по результату выносится решение о победившей стороне. Выживший эсминец и так может побегать от линкоров и точки там и тут позахватывать, если конечно скилл позволит так сделать, так что - это не проблема.

К сожалению не могу согласится с Вами: вот только что был у меня бой сразу два AFK-ера было замечено мной (с нашей стороны немецкий крейсер Yorck, со стороны врагов японский линкор Fuso)... Далее,- сегодня в других боях на Рандоме было замечено ещё два злостных AFK-ера со стороны нашей команды... Да, я сыграл сегодня уже около ~30 боёв, а AFK-еров замечено трое (то есть ~10% всех боёв, по моему это ни так и мало). А сколько их было со стороны противника ещё, которых я не заметил (не мог заметить)?! То есть проблема по прежнему на лицо: смею утверждать, что по крайней мере примерно в ~10% боёв встречается AFK-игроки.

AFK-случается далеко не всегда только исключительно на респе (скажем не прогрузился человек в игру совсем)... Игра может неожиданно вылететь уже в процессе боя (разрыв интернета, вырубили электричество, проблемы с "железякой" и пр.), это во-первых... AFK-игрок может свернуть игру, отойти от компьютера по реальным делам (не знаю, чайник на кухне загорелся; начальник незаметно подкрался сзади к играющему работнику и даёт ему дюлей; позвонила девушка твоей мечты и предлагает быстро встретится; ну либо другая важная жизненная ситуация, когда уж не до игры), при этом разрыва контакта нет - с интернетом всё нормально, компьютер включен, игра запущена, и вроде всё нормально, но игрок реально AFK (в прямом смысле отошёл от клавиатуры) и тоже всё происходит в самый разгар боя, это во-вторых...

В операциях сделать абсолютно аналогичных ботов из Кооператива для отвалившихся AFK-игроков. Извините, но просто Рандомные бои мне ближе, поэтому и пишу о них (ну не плодить же ещё одну отдельную тему по ним в самом деле)... Считаю и там и там проблема AFK совершенно аналогичная, разве что в операциях всего семь бойцов, поэтому там наверное эта проблема немного поострее стоит, да. P.S. Ну и по Ранговым боям кстати тоже совершенно аналогично: чтобы потерпевшая команда так сильно не страдала из-за выпавшего из боя AFK-игрока, менять такого на NPC-бота, чтобы хоть как то уравновесить шансы двух команд. А вот в Клановых боях уже никаких подмен ботами - пусть себе корабль стоит AFK, и клан взявший к себе такого ненадёжного игрока (или с ненадёжным железом/интернетом всё равно) страдает по полной: всё-таки это уже организованное сообщество и отцы командиры хоть как то должны следить за надёжностью своих составов.

Да это вообще Сказка! Вот представьте: некий корабль попадает под фокус орудий сразу нескольких кораблей противника, ХР почти на нуле, и тут он вывешивает предложенный Вами "белый флаг"... И становится, как Вы сказали: он неуничтожим союзниками и противниками... Типа: "Я в чуриках!" Бугага... Такой "белый флаг" тогда нужно будет поставить всем игрокам на какую нибудь быструю клавишу себе: чуть жизнь к нулю пошла, сразу "белый флаг" вывешиваем! Да, корабль, как Вы предлагаете: лишается возможности управления на весь бой, ну а остальные игроки (в том числе на дне морском, ждущие "высвобождения своего корабля") пускай ждут окончания боя до истечения положенных 20 минут. Красота! Абсолютно верно, коллега! Люто плюсую... А вот здесь мне абсолютно непонятно! Неужели так трудно привинтить мозги ботов (AI) из одного режима игры (Кооператив) к бездействующим кораблям другого режима (Случайный бой)?! Искусственный интеллект в WoW уже есть - ничего нового придумывать не надо, в том то и дело! По мне так это как перенести стулья из одной комнаты в другую, задача на полчаса, если голову включить. Я уверен, что у танкистов тоже от AFK пригорает. Потом там в команде 15 игроков, и поэтому значение/ответственность каждого отдельно взятого игрока за результат всей команды несколько меньше.

Для команды да! В смысле для остальных 11 человек в команде. А вот AFK-игрок пускай смотрит свой телевизор с аннулированными результатами боя! Зачем я предлагаю подключать AI (искусственный интеллект) ботов из Кооператива к кораблям AFK-игроков в других режимах игры?! Не сразу, а заметьте только через ~2,5 минуты после полного бездействия в игре: то есть либо полный непрогруз, либо вылет и долгий непрогруз обратно, либо человек на коннекте, но совсем не двигает мышкой в игре, не нажимает никакие кнопки в игре (даже в чате). То есть если корабль застыл за островом, например (находится в засаде), но игрок вращает камеру потихоньку, немного шевелит пушками корабля - это никакой не AFK... Во-первых, это сбросит сразу весь негатив от AFK: так как никто из ~23 остальных игроков (может чуток меньше, если AFK-еров будет больше одного в бою) не знает, что бой за отвалившегося игрока проводил бот. Во-вторых, всё-таки такой кооперативный бот иногда сможет и положительно повлиять на результат боя своей команды: отвлечёт внимание/огонь противника на себя (по движущейся и стреляющей в ответ мишени попасть сложнее, чем в стоящую безответную цель); подсветит (проведёт разведку) расположение кораблей противника; нанесёт пусть небольшой (боты конечно косоваты) но всё же урон кораблям противника (а убить какого-нибудь недобитого, дышащего на ладан, подранка они вполне могут "как здрасьте"); иногда могут и захватить точку (базу) это они вполне умеют делать - это тоже может иногда положительно решить/переломить бой в пользу своей команды. Но основную их роль я вижу такую: такой "алёша" прётся вперёд (причём это происходит не сразу, а не раньше 2,5 минут после начала боя, так как это время игра ждёт прогруза игрока-хозяина) принимает на себя часть дамага врага, производит разведку целей, по мере сил стреляет в ответ и наносит даже какой то урон кораблям противника (боты на самом деле хоть и слабы, но не полностью беззубы - иногда даже выигрывают бои у команды людей в Кооперативе). В это время союзные корабли имеют возможность пострелять по засвеченным ботом целям, не неся никакого урона. Так как враги заняты в основном расстрелом бота. P.S. С другой стороны, то что кооперативные боты довольно слабы это очень даже хорошо (в данном случае это плюс, а не минус), так как их применение под замену AFK-игроков не будет рассматриваться как чит против команды соперника. Если уж команда из 12 людей не сможет одолеть команду из 11 людей и одного бота, значит, согласитесь, такая команда где то серьёзно лажанулась!