ZeroVagrant

Пока не наблюдаю даже предпосылок к нему. Хотите приложить меня на обе лопатки, смоделируйте ситуацию, когда и при каких действиях команда сольет сама себя? Коротко, тезисно, со стандартным "рассово-правильным" сетапом. Поскольку в Ваших предыдущих ответах только голые эмоции отрицания, но нет никакой конкретной ситуации, даже значения Вы придумываете свои, а не те, что я предложил. И возьмите в руки калькулятор все-таки. PS: Мы ведь в первую очередь за ранги говорим? И за то, чтобы "тучки" исчезли? Все верно?

В смоделированной мной ситуации обе команды одинаковы ("рассово-правильный" сетап) и авик не предусмотрен, уж извините. Некому будет отправлять на дно и ту и другую, так как эсминцы и там и там заняты контролем ближайшего пространства от дымов, в том числе и контролем за спамом торпед противника. Она лишь наглядно показывает, что проблема "тучек" никуда не делась. И отобрать пряник, за который, собственно и сражаются эти "тучки", игровой механикой с увеличенным разбросом нет никакой возможности.

Упорство переходящее в упрямство... Хорошо. Вот Вам смоделированая ситуация: 2 Кутузова поставили дымы рядом, туда же влезли две Норки. Пусть даже оба Бенсона снаруже на контроле, все равно плотность кораблей на 1 квадратный метр высока. Скилованые игроки смогут приноровиться к новому разбросу и продолжат стрелять из своей "тучки" на авось, потому что реально можно выцыганить с крейсеров, не имеющих хилки, кстати, пару цитаделей. А Кутузовы будут надеятся кого-нибудь развести на ремку совими фугасами. У них то с точностью никаких изменений, верно?

Я не пытаюсь Вас убедить в том, что моя идея единственно верная. Просто хочу показать, что у Вашей идеи пока не просматривается перспектив. Частичное решение проблемы - это не решение. В будущем, относительно не далеком, кстати, ситуация лишь усугубится. И опять придется все ломать и перебалансить. Просто могут возникнуть "косые стреляющие тучки". Либо ситуация, когда крейсер с дымами влезет в чужие дымы и будет безнаказанно растреливать там линкора, к примеру, или крейсера, который не имеет дымов априори. С учетом их "меткости" они вряд ли его схлопнут сразу. Слабый же нерф точности, как уже писали ранее, проблему вовсе не сможет решить. Либо когда линкоровод, "залип" в бинокль, случайно влез в дымы и в ответственный момент промазал по шотному кораблю. Впрочем и моя идея имеет отрицательные моменты. Но и в предлагаемых разработчиками изменениях тот же Бисмарк или Курфюрст могут схлопотать ответку в дымы даже не из-за выстрела ГК, а потому что их пмк начало жарить всех в пределах досягаемости. Проверено личным опытом. Спросите себя: нужны ли в игре бесполезные плавающие баржи, которые будут бояться даже чихнуть в дымах? Думаю стоить попытаться разъяснить идею подробней, хотя и печалит, что некоторые очевидные вещи приходится разжевывать до таких подробностей. Имеем две команды с "рассово-правильным" сетапом: 2 Норки, 2 Кутузова, 2 Бенсона. Карта - Океан. Режим боя - не важно (для всех, так для всех; термин "тучка" в данных примерах подразумевает большую часть команды). ► Обе команды встают в дымы и начинают поливать друг друга с разной степенью успешности. В итоге все закончится быстро и плачевно для обеих команд. До конца не уверен, но предполагаю, что закономерным результатом будет ничья. Соответственно никто из играющих не получит ничего. Ни ранга, ни пол-ранга. И это правильно, уж простите, никого не желаю обидеть, но таким игрокам не место ни в первой, ни во второй, ни в какой-либо еще лиге. ► Одна команда встает в дымы, другая - нет. "тучка", стоя на месте, целенаправленно начинает играть от дымов, "насилуя" тех, что без дымов, может быть даже вполне успешно, но в момент последнего залпа для подобной команды наступит проигрыш, даже если они потопили 5 из 6 кораблей противника. И это правильно так же. Ведь никому не нужны "тучки" и мера наказания за такую тактику будет вполне логичной и закономерной. То есть никто из играющих за "тучку" не получит ничего. ► Для игроков, которые смогу в "новую" математику откроются новые тактические приемы. Как, когда и кому ставить дымы. При этом сохраняются движение, взаимодействие классов кораблей и существующие сейчас механики, ТТХ кораблей, да и в целом баланс. ► Считаю, что "тучки" исчезнут как факт к высоким рангам, хотя и есть вероятность обратного. Но все же хочется верить, что те, кто добрался хотя бы до 15-12 обладают логикой и смогут в новые тактики без засилия дымов. ► Идея сырая, и неизвестно, реализуема в принципе или нет, но достигает поставленной цели меньшей "кровью", при этом обладает возможностью по разному настраивать "отъем" для разных режимов и типов боя. Всем минусующим идею: попробуйте нарисовать реальное условие, при котором случайный выстрел может привести к сливу команды (не целенаправленный стояк в дымах). Два соклановца, оказавшись волею случая в разных командах, априори будут "подыгрывать" друг другу, так как будут иметь возможность пользоваться дымами, как своими, так и чужими. Ну и напоследок, хотелось бы услышать мнение разработчиков, чтобы я уже успокоился.

Если он сознательно это делает. Поймите, я предлагаю вариативность, для одного (если возможно) режима боя. Может быть не столь явную, но все же она есть. Игроку надо будет выбирать. Вы же предлагаете по сути тоже самое, что и разработчики - рубить с плеча всех и вся. При этом не исключаю проблему вовсе, а лишь ее частичное решение. Что же до отрицательных очков - в очередной раз предлагаю, возьмите калькулятор в руки и логику в голову.

При этом Вы же соглашаетесь, что решится не полностью, так зачем огород городить с перебалансировкой всего и вся, когда результата не будет? При всех Ваших попытках в ответах темы на мой пост смоделировать ситуацию, когда команда сольется из-за случайного выстрела, таковая только одна - надо целенаправленно стоять в дымах и стрелять, всей команде. И более ничем другим не заниматься. От одного шального выстрела, пусть даже Яматки с его калибром, ничего плохого не случится..

При этом угробит кооп и сделает невозможным проходить операции Мыслите глубже и шире.

Возьмите калькулятор, посмотрите разброс у Айовы на расстояние 5-8 км и добавьте к нему 50% - много изменилось? На сколько метров снаряды будут ложиться мимо цели? И еще раз подчеркну - проблема решится не полностью. К тому же затрагивает механики игры всех режимов, но, судя по отзывам, проблема есть только в рангах. Против этого, в основном и возражаю. Пусть это будет что угодно, Ваша идея, моя, или Васи Пупкина, хотелось бы, чтоб идея отразилась только там, где это нужно.

Вряд ли в молоко, с 5-7 км Амеры ЛК будут все же попадать причем больно-больно. это про дымы от Югумо, после второго залпа уже от дымов оставалось считанные секунды. За дымы амеров не скажу, но видимо на залп больше можно дать. Согласен, нормальный игрок скорее всего в дымы не полезет пострелять. А если в целом ЦА брать, то найдутся желающие пострелять из дымов и со сниженной точностью. То есть проблема стоялова будет решена лишь отчасти для, опять же, меньшего количества игроков.

Это и сейчас иногда присутствует - перестрелка из дыма в дым без прицела вообще и ничего, умудряются шотать крейсера или выносить цитадели. Даже с занерфленной точностью останутся бои со стояловом, хоть ты им на весь экран напиши, что точность снижена. "А вдруг повезет и одним снарядом шотну кого-нить?" На короткой дистанции вообще ролять не будет.

Непонятно почему Вы мыслите слишком линейно, уж простите. Да и вкатившись в дымы случайно дать два залпа на ЛК. Это что за линкор такой, у которого кд позволяет быстро 2 залпа сделать?

У Вас тоже нет калькулятора под рукой? Тем боле значения взяты с потолка для примера... Ну логика то где?

Пусть так, это даже хорошо. А через некоторое время оказалась, что проблема не столько в эсминце, а в дымах, точнее в дымных стреляющих тучках. Потом окажется, что не в дымах, а в дистанции стрельбы у самого дальнобойного ГК в рангах, давайте-ка занерфим ГК... При том, что этот ГК используется не только в ранговых боях. Проблема, на мой взгляд, в том, что в угоду одному ломают всё. Тут уже предлагал вариант, только некоторые без логики в голове и калькулятора в руках усердно заминусили идею. Если предложенное можно в принципе реализовать, то, наверное, очевидно, что этот прием можно применить только к одному режиму, не затрагивая других. Играть в ранговых боях надо будет по другому, но это будут те же корабли, с теми же ТТХ, только тактика отличная. Сама механика игры не пострадает. Вы ведь не играете в рандоме так, как в кооперативе и наоборот. Да даже если для всех режимов такое вводить - возьмите анализ на вооружение и прикиньте плюсы. Минусы есть, не спорю, но они значительно меньше, чем те, что предлагаются...

MirniyTraktor, разница в том, что под этим же соусом, "перегибает" в одном режиме боя у небольшого количества играющих, его превратили в обычный яп эсм, коих итак как грязи. Я не отрицаю наличие проблемы, и то что ее нужно решать. Я лишь отрицаю подход к решению проблемы. Мое мнение - нельзя в угоду меньшинству ломать/изменять то, что устраивает большинство.

Хм. А что стало с Ширацую после рангов?

А Вы способны подумать немного и проанализировать написанное? Или надо сразу напечатать первое, что взбрело в голову? Если в голове не анализируется, возьмите калькулятор в конце концов... Я вообще кооперативщик и пекусь о своем об огороде, в котором пасусь. Там никогда "стоялова" нет и планируемые изменения угробят режим. Тем не менее в рандоме бываю, хоть и крайне редко. И также не особо замечал проблемы стреляющих тучек. Контрятся они порой весьма успешно. Вот Вам пример из личного, так сказать, опыта: буквально вчера заходил в рандом на Миссури. Волею случая в первой трети боя оказался рядом с Кутузовым, он ставит дымы, пытаясь закрыть и себя и меня, и начинает усердно шмалять, не обращая внимания даже на то, что в дымы "от души" лупят все, кому не лень. Мне даже пришлось выкатиться из них просто чтоб не огрести больше положенного. Замечаю мух, которые агряться на эти самые дымы (вот такой вот Эссекс "правильный" попался, который на Миссури с Кутузовым зашел). Перестаю стрелять, ибо не успеваю даже приоритеты пво расставлять и понимаю, что Кутузов даже не юзает заградку, ибо не видит атаку авиации. В итоге, в добавок к тому, что он на получал в дымах, схавал две торпеды и ушел на дно. И нет стреляющей тучки. Другой пример: карта Атлантика, нижний респ. К точек А отправляемся впятером - я на Миссури, Югумо, Биссмарк, Генденбург, Балтимор. У противника на 2 корабля больше - Идзюмо, Бисмарк, Норка, Такао, Москва, Гневный и еще какой то эсминец, которого я не запомнил. Так вот не смотря на численное превосходство противника, мы точку отжали, благодаря грамотному взаимодействию всех пятерых. Югумо на передке, я за ним, и дымил он меня именно так и тогда когда нужно, но и я не отсиживался просто так, а напрягал противника, хоть и не скажу чтоб очень успешно. Да и находясь в дымах максимум успевал два залпа дать. И потом опять вперед, продавливать помогать не задымленным союзникам. А что эсминцы противника? Как оказалось, ни просто свалили. Оба. Взяли точку и на этом их геймплей закончился. (Пользуясь случаем выскажу Югумо респект и уважуху, браво, жаль плюсомет был почти разряжен, так бы все отдал). Если введут планируемые изменения, то подобных ситуаций уже не будет. Не будет взаимодействия линкор-эсминец на передке, потому что линкор засвеченный в дымах на короткой дистанции быстро пойдет на корм рыбкам. Не будет активного продвижения, а будет унылое перепулькивание на дальних дистанциях. Во всех режимах. И еще раз подчеркну основную мысль: решать локальную проблему в одном-двух месяцах за год в одном режиме боя для одно-двух уровней кораблей меняя глобальные механики, которые коснуться ВСЕХ - имхо, неверный подход. Даже если учесть, что в будущем планируются клановые баталии. По сути, изменеия механики уберут один из основополагающих элементов игры, а именно взаимодействие команды в целом, и отдельных игроков в частности, в том числе отрядов. А эта игра позиционируется как раз как командная. Я в ранги ходил только в первом сезоне и даже двадцатый ранг не стал брать. Мне не понравился режим. А вот командные бои играл с удовольствием, и если бы их не прикрыли, и сейчас бы с тем же или бОльшим удовольствием играл. ЗЫ: эсминец, удачно спикировавший на линкор противника и ставящий ему дымы вместо того, чтоб его потопить - это было бы эпично, хотелось бы взглянуть на это...

Уважаемые разработчики! Взываю к вашему здравому смыслу. Вы пытаетесь решить локальную проблему в одном режиме боя для одного-двух уровней кораблей, меняя глобальную механику игры, которая коснется ВСЕГО И ВСЕХ! Если позволите, решение на вскидку, возможно более изящное: Корабль, ведущий огонь из дымов, отнимает у союзной команды очки преимущества и/или ускоряет бой. За каждый снаряд -10 секунд от времени боя и минус пять очков, к примеру. Привяжите к калибру эти значения, если понадобиться, тогда линкоры будут уже не так безнаказанно шмалять из дымов, то есть много стреляешь из дымов - ведешь команду к сливу.

В общем вот что имеем (так вижу записки гейм-дизайнера): Вводная: один-два месяца в году, у одного-двух уровней кораблей из десяти, в одном режиме боя из четырех, наблюдается унылый геймплей, так называемое "стоялово в дымах" Задача: Удалить унылое "стоялово" как факт и сделать геймплей более активным. Решение: Изменить механику работы дымов таким образом, чтобы стреляющие из дымов корабли просвечивались "всевидящим эльфийским оком". Последствия: 1. Ломается один из базовых принципов игры, а именно: командное/отрядное взаимодействие, к примеру линкор-эсминец, крейсер-эсминец, линкор-крейсер-эсминец, etc* (*пофиг, все равно мало кто смог в это. а те кто смог, научатся по-другому) 2. Критические изменения в других режимах игры, а именно: • Операция "Защита базы ВМФ "Ньюпорт" становится в текущем виде практически непроходимой.* (*пофиг, все равно мало кто в это играет) • Кооперативный бой становиться неиграбельным для существенного количества кораблей и мало пригодным для каких-либо тренировок.* (*пофиг, все равно мало кто в это играет) 3. Потребуется перебалансировка целой ветки кораблей и некоторых премиальных.* *(пофиг, можно даже не заморачиваться, насыпем памятных флагов, типа "памятник лучшему крейсеру...", Мурманск ведь уже и не вспоминают. Практически. А ветка? Хм, введем новые корабли и про нее забудут...) 4. Унылое "стоялово" преместится на другие дистанции.* (хм... да пофиг, в будущем вообще дымы отберем...) Я понимаю, что такие фантазии, наверное, не уместны, тем более что с реальностью не имеют ничего общего, НО: Проблема "стоялова" решена не будет, так как просто сместится на 3-5 км дальше. Если эти изменения нацелены на далекое будущее, когда введут клановые бои, то там как раз таки нужно будет взаимодействие на уровне рефлексов, а вы, уважаемые разработчики, это по сути, запрещаете. Поймите, любой корабль, будь то линкор или тяжелый крейсер, зашедший в дым просто для отхила и снятия с себя фокуса, становится бесполезным ботом/афк. Вместо реальной помощи команде он будет стоять, боясь выстрелить и наблюдать как корабли, по которым он мог бы вести огонь, будут безнаказанно расстреливать союзников. Для некоторых крейсеров, например Кутузов, засвет из дымов на 7,7 км вообще критичен. Простой пример из практики: бой в кооперативе, команда разделилась на два фланга, один фланг слился, на другом в живых остались Кутузов немного потрепанный и практически фуловый Нью Орлеанс. У ботов живая Норка с 2/3 прочности. Крейсера парой идут искать последнего бота, времени до конца боя не много, и тут из-за горки на расстоянии 9-10 км не спеша вываливается носом Норка и с ходу лупит в Кутузова, который чудом остался на плаву, держась на двух заклепках и честном слове. Кутузов ставит дымы, снимая фокус с себя, Орлеанс, сориентировавшись, отруливает в сторону и светит линкор, усиленно вертя кормой, а прицельно и постоянно стрелять ему невозможно из-за тугих башень, но он верит, что союзник завалит линкор, ведь есть торпеды же. Бот ломится на дымы, он так запрограммирован, и стреляет по Орлеансу. А что делать Кутузову при планируемой механике работы дымов? Стрелять? За несколько секунд дистанция сократится до 7,7 км и при засвете он уйдет на дно даже от попадания пмк. Пускать торпеды? Глупая идея, так как даже с двух-трех км боты умудряются уворачиваться. Наблюдать за тем, как Норка беспрепятственно разбирает союзника? Так это слив в практически выигранном бою. При той механике, что сейчас на основе, бой был выигран, потому что Кутузов маневрируя в дымах, продолжал стрелять фугасами по линкору, прущему носом на дымы, и с расстояния 2 км пустил торпеды, хотя от пмк все же тут же утонул. Но линкор затопил и Орлеанс остался жив. И подобных ситуаций в кооперативе не мало. Если позволите мнение, то сам подход к решению проблемы "стоялова" в корне неверный. Надо не запрещать что-то делать игрокам, а поощрять их за активные действия. Опять же, если позволите, решение на вскидку: Корабль, ведущий огонь из дымов, отнимает у союзной команды очки преимущества и/или ускоряет бой. За каждый снаряд -10 секунд от времени боя и минус пять очков, к примеру. Привяжите к калибру эти значения, если понадобиться, тогда линкоры будут уже не так безнаказанно шмалять из дымов, то есть много стреляешь из дымов - ведешь команду к сливу. С уважением.

А вот такой вопрос: можно ли эти изменения применить только к одному режиму боя? И что будет теперь с операциями? Ведь там постановка дымов для лк и кр, которые могли безнаказанно дамажить из них, была важна

Почти 30 страниц обсуждения и только на двадцать пятой промелькнули намеки на действительно интересные вопросы. Сколько времени длятся ранговые и/или турниры? 1-2 месяца из 12? Сколько режимов игры есть сейчас? 1 или 4? Как было в рангах - не скажу, не моя тема, впрочем как и случайные бои. Но хотелось бы услышать ответ, как быть теперь в операциях, где прикрытие союзников дымами как раз было приоритетом для эсминцев? При том, что прикрытые союзники как раз и могли зарешать для победы. В кооперативном бою с такими изменениями исчезнет весомая часть тактических действий. Что делать броневанне после "безопасного" отхила в дымах и рассеивания оных? Снова отдать себя на корм тем, кого можно было потрепать или отогнать... Складывается впечатление, что после постановки задачи сделать что-то, пошли по простейшему пути, но при этом не до конца продуманному.

Приветствую! Прошу зачислить в клуб "Коллекционеров", в порту 50 кораблей.