jack_vit

Известно ли тебе такое слово - АНАЛОГИЯ? Ну так вот - я говорю об эсминцах, проводя АНАЛОГИЮ с АВ. Кто тебе сказал, что некто Мизантроп назвал проверенные данные, а не взял их с потолка? Он приводил хоть какие-то ссылки на источник информации, ну или расчёты? Нет. Поэтому я не то что не понимаю, я просто не верю таким цифрам, ещё раз повторю, взятым С ПОТОЛКА..

А разве сейчас есть выбор - играть против 5 эсминцев или нет? Нам впаривают, что если ограничить их число, то будут жуткие очереди, при этом случится недобор в команды. А по мне - лучше играть 10 на 10 с 3 эсминцами, чем 12 на 12 с 5. Но мне этого выбора никто не предоставляет. Так поставим же всех в такие же условия для АВ.

Но речь же не об этом. А о том, сколько реально желающих играть на них.

То есть снять ограничение нельзя, потому, что авиков станет много и другие не захотят играть, потому мы ограничим их 1-2 и будем говорить, что на них мало играют. Так?

То есть ты признаёшь, что если снять ограничение на количество, то авиков будет значительно больше?

Я в который раз повторюсь - если вычислять количество играющих на любом классе техники, то нужно поставить их в те же условия, что и остальных. Массовый выпендрёж всегда имеет место быть во время выполнения каких-либо экстравагантных задач и марафонов, например, тогда адекватные ЛКводы не заходят в бои в период бешенства эсминцев. Но ведь мы же хотим узнать, насколько популярны АВ НА САМОМ ДЕЛЕ? И если их будет по 10 на команду - это тоже показатель, от которого так просто не отмахнуться.

Совершенно верно. Даже если при том мы не учитываем, что координаты передаются с задержкой на передачу собственно сообщения об этих самых координатах, его расшифровку и передачу команды на артиллерийский пост.

Я нисколько не ухожу от темы. Предвзятый стрим объявил авиков источником зла и объявил о намерении предать их анафеме, при этом взяв с потолка пресловутые 3% и приведя доводы, которые вполне можно приклеить к любому другому классу. Как получить реальную статистику по играющим на АВ - я уже неоднократно тут предлагал очень простым способом - отменить ограничение ни их количество в боях. Но это же ОЧЕНЬ сложно.

Ну если мы начинаем играть в "историчность", то ведение огня по координатам вообще переделывать надо. Если корабль не видно, а известны только его координаты - то извольте показывать его только на карте и тогда по этим самым координатам сколько угодно насыпайте из-за островов и из дымов.

А причём тут передёргивание? 5 эсминцев в бою (а на низких уровнях и по 8 не редкость) - это нормально? Тут никакой проблемы нет? Ты же никогда не попадал на ЛК в торпедный суп от 3 шимаказе и гиринга, при этом отгребая от Хабаровска (ну или в других комбинациях уровней/наций)? Это же так интересно и увлекательно - раз в полминуты лупить из ГК по блохам в лучшем случае сквозняками, при этом ловя торпеды в борт при их заметности с расстояния, когда уже невозможно ничего сделать?

Ну в таком случае нужно ввести бои с ограничением на количество ЭМ и без оного. А то же они, бедненькие,в очередях стоять будут.

Да, отбалансированы как раз с учётом наличия авиков в их нынешнем виде. Ибо отсутствие авиков вполне может повлечь за собой цепную реакцию, как было в своё время в танках, когда в первый раз порезали артиллерию и она на какое-то время исчезла из игры. Сразу откуда-то повылезали толстолобые тяжи и ПТ, значительно снизилась ценность лёгких танков. Как результат - те же, кто выли по поводу арты, стали ещё громче орать про её отсутствие. Через какое-то со стороны разработчиков начались судорожные попытки исправить перекос баланса нерфом ТТ и ПТ, после чего арту неоднократно то улучшали, то ухудшали, постепенно переходя на другие классы, которые начинали имбовать. Как результат - за последний год онлайн в танках снизился почти в 2 раза.

Да, я знаю, почему ограничили. Но ведь именно с учётом этого ограничения выдаются аргументы о непопулярности, сложности и прочих проблемах. Поэтому я и предлагаю для чистоты эксперимента дать всем классам равные права.

А есть ещё вполне приемлемый вариант - тренировочная комната. Если нет друга/знакомого/соклановца, чтобы потренироваться против реального игрока с разбором ошибок и рекомендациями по улучшению игры против авиков, можно поставить любое количество авиаботов желаемых уровней и обеспечить себе требуемую сложность, исследуя грабли в безопасном режиме. Да, очень хотелось бы знать, до какого срока брать прем.

Так ведь есть ролики, просто многим даже лень искать и смотреть.

Причина в самом начале стрима, где Ираклий описывает боль и унижение, которые он испытал, играя на авике от более умелого (наверняка и более умного, вернее - просто умного) оппонента.

Разработчики! У меня есть предложение, как измерить объективно популярность игры на авиках (да и на любой другой технике). Сделайте на какие-нибудь выходные акцию - выходные без статистики и снимите все, ну просто ВСЕ ограничения участия в боях на ВСЕ классы кораблей. Вот тогда и поговорим. А если делать выводы на основании ограничения в 2 до 8 уровня боёв и 1 после на команду - то ограничьте точно так же любой из остальных классов, тогда тоже будете говорить о их "непопулярности и 3% играющих".

Ну тогда зачем обвинять во всех бедах авианосцы? Вперёд - придумывать новые концепции для остальных классов!

Да в чём проблема-то? В неумении противодействовать? Элементарное маневрирование помогает значительно снизить получаемый от авиации ущерб, а уж если грамотно вкачивать ПВО и просто не ходить в одиночное плавание, то грамотный авик для себя определённо сделает выводы и поищет более доступную цель. В любом случае, 1 налёт авиации пережить вполне можно, а вот залп ЛК или веер торпед от эсминца - не факт.

То же самое можно сказать и про любой другой класс. Но если авики начинают доставлять проблемы с 4 уровня боёв, то крейсера с 1, эсминцы - со 2, а ЛК - с 3.

"Данные проблемы осознавались в разное время, прежде всего благодаря вашим отзывам, и мы предпринимали несколько попыток решить их отдельными исправлениями и улучшениями. Однако, в какой-то момент стало ясно, что их нужно решать в комплексе, путем полного "перезапуска" класса авианосцев на основании принципиально новой концепции, которая учитывает все проблемы и боли с самого начала. Вот что мы хотим получить: 1. Адекватная "кривая сложности" авианосцев, которая подразумевает плавный рост мастерства; 2. Увлекательный игровой процесс, который: —Будет интересен большой части аудитории; —Предоставит место для мастерства и находчивости как авианосцу, так и его цели; 3. Сбалансированный класс, который обогатит игру, не ломая ее для других; 4. Общий рост популярности класса и усиление роли кораблей ПВО". Давайте по порядку. "в какой-то момент стало ясно, что их нужно решать в комплексе" - не тот ли это момент, когда иРАКлия заставили при игре на авианосце испытать боль и унижение? 1. Никогда такого не будет и ни в одном из классов. Всегда будут те, кто умеет, и те, кто не смог. 2. То есть всё равно останутся те, кому этот процесс будет неинтересен, причём нет даже прогнозов по соотношению. К слову, игра на авиках и сейчас интересна "большой части аудитории", поскольку никак не уточняется что имеется ввиду под "большой частью". Что же касается мастерства и находчивости - но разве сейчас это не требуется и не идёт ли это в разрез с остальными положениями новой концепции? 3. Ну и каким же образом совершенно особый класс не будет ломать игру остальных? Этого можно добиться только абсолютной его безобидностью. И если авики ломают игру другим, то разве не ломают её точно так же, а то и больше, остальные классы с присущими только им особенностями? 4. Для роста популярности вообще ничего менять не надо - просто уберите ограничение на количество авиков в боях.

А вот это интересно )))) Но если серьёзно - боюсь, что вы подали идею...

Юмор в том, что в какой-то момент количество отрицательных эмоций от развленения, которым является игра, превысит количество положительных. Для меня в танках таким моментом стало обновление 0.9.14 с "улучшенным и реалистичным звуком". С тех пор я тут.

Я бы хотел отдельно обратить внимание на следующую фразу из стрима: "Высокая сложность в освоении и избыточный разрыв между опытными игроками и новичками, когда новичков можно практически выключить из боя, без возможности сделать хоть что-то". Интересно - авторы сего железного аргумента вообще поняли, что сказали? С каких пор разрыв в мастерстве стал пороком? Он есть в любой игре, да и не только в игре. Это же и есть стимул к росту: лучше умеешь - больше получаешь. Ну давайте изменим правила шахмат, к примеру, чтобы международный гроссмейстер не мог безоговорочно выиграть у человека, который даже толком не знает, как фигуры ходят. Кто сказал, что уравниловка - это хорошо? Или в новой концепции не будет разрыва в мастерстве?

Да уж куда мягче. Оппоненты - они же белые и пушистые, правдорубы и всезнайки, любители перемен и революций. Позитивные ребята, в-общем.