El_filibustero

Ну я-то новичок, мне можно и с лампой. Просто интересно, а есть ли обратная взаимосвязь между очень низкой выживаемостью и отсутствием лампы?

Нормальная. 5й слот, у меня стоит вместо вторых рулей, так что много не потерял. Пожары очень быстро тушатся, затоплений или критов ГК пока не получал, но думаю что сильно поможет в такой критической ситуации. –20% от времени перекладки рулей –70% от времени устранения затопления –40% от времени тушения пожара –50% от времени ремонта ГК

1. Арттревога для того, чтобы в графе "Выжил" было хотя бы как у меня - 73,95, а не 25 как у тебя . Если ты не умеешь этим перком пользоваться, это не значит что он бесполезный. 2. Ничем профилактика не лучше, Зао практически никогда ничего критичного не ломают. Если уж говорить об альтернативе, то это скорее мастер-заряжающий был бы, но арттревога все равно полезнее. 3. Объяснять насчет пеленга даже не буду пытаться, вряд ли поймешь о чем я.

Среди всех ЭМ-8 (включая имбопремы) Хсеянг на втором месте по серверу по среднему урону после Акизуки, Огневой на последнем. То что лично ты не смог в китайца не говорит о том, что это плохой корабль. Играется он кстати на стоковых торпедах, у которых и разброс веера меньше, и скорость гораздо выше. В гипотетической дуэли с Огневым на дистанции засвета Хсеянга баллистика не будет иметь значения, а вот ДПМ будет. На новом Огневом я не играл, но в боях встречаю, никаких опасений он не вызывает. Что же до Неустрашимого - по цифрам он выглядит как жертва. Уровень боев, модель от Грозового - значит будет жрать урон, медленный и при этом с не самой лучшей маневренностью, посредственные торпеды. Ну и ГК конечно, боюсь при такой "огневой мощи" в совокупности с другими параметрами хорошая маскировка и набор расходников его не вытащат. Зная как дамажат пушки Грозового в сравнении хотя бы с Б-2-У, две спарки с 4с перезарядки это ни о чем. Поди и зарядят за него по новому ценнику. Впрочем в любом случае своего покупателя он найдет наверное.

За него рано беспокоиться, грозовому фугасы отрывают лицо по-прежнему. Я думаю ближайшие кандидаты на напильник это Харугумо и Чунг Му. Причем второй попадет под раздачу просто потому, что Юянг занерфили в хлам и теперь 10ка хуже 9ки, непорядок.

Да, у меня и соклановцев то же самое, если в бой не пускает помогает перезапуск клиента, просто убей процесс и перезайди.

О чем я и говорю. Для тех кто играет в универсальный или торпедный ЭМ, модернизация не нужна. Для тех кто играет в арт эсм - очень даже в тему. Лично я торпедами редко пользуюсь, так что меня штраф не парит.

Большое заблуждение думать, что лишние -0,2с от перезарядки для такого корабля это мало. С гирингом проверяли в трене, там схожая история. Универсальная (с БОП) и тем более торпедная сборка в 100% случаев проигрывает в дуэли гк-гирингу. Разница с первой сборкой 0,3с, со второй 0,6с. Казалось бы доли секунды, но они в итоге решают. В случае с Грозовым БОП + супермодка дают -1с и это очень круто, тем более с отчаянным. Янгу вон секунду отобрали и его теперь шимаказе избивают. Но тут конечно же есть нюанс - уникальная модернизация усиливает не самую популярную сборку в гк. То есть профит от модернизации получишь либо в ближней зарубе с ЭМ, либо когда стреляешь весь бой по КД. Если играть от торпед/инвиза особого смысла ставить эту модернизацию нет.

Мне ты зачем доказываешь очевидные вещи? Голая статистика говорит о том, что янг имеет чуть выше урон и процент побед, чем у остальных. Вопрос почему? Уверен, что при прочих +- равных с гирингом, средний урон выше именно из-за малозаметных торпед. А процент побед пока что выше, просто потому что янгов на сервере в четыре раза меньше, чем гирингов например. Но разработчики видимо считают иначе.

Удалите пожалуйста.

У них выше средний урон, совершенно очевидно что за счет торпед. Адовый нерф ГК вообще на голову не налазит. Возможно им показалось, что в сборке с РЛС он где-то перегибает и решили сделать из него что-то вроде унылой версии Блэка. Изящное решение, как всегда. Не получишь, ему отрезали гораздо больше чем 10%, которые дает супермодка. Сколько тут копий было сломано по поводу Хабаровска и что это дало? В общем я не очень понимаю, как они собираются теперь статистику собирать. Лично я на этом вот играть не буду, уверен что очень многие тоже. Одним неловким движением лишить смысла существования топа ветки - это конечно надо уметь.

Уникальные модернизации ввели пакетом сразу на все 10ки которые на тот момент были в наличии, дэринг тогда еще не выпустили. Вероятно чтобы придумать у.м. в балансе, нужно сначала собрать по кораблю статистику.

Нет пока. Тут все что есть сейчас http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Модернизация

Чем ГК Юянга эффективнее ГК Гиринга? 4с перезарядки ГК вместо 3х - это не минимальное изменение, оно сделает абсолютно неиграбельными ряд сборок этого корабля и сведет на нет сам смысл наличия юянга в порту.

Я говорил к тому, что гк-Гиринг/Янг как раз может и должен законтрить ту самую шиму например, которая стопорит весь фланг. Даже если не убьет с первого захода, то выдавит туда, где она уже ни светить не сможет нормально, ни торпедами спамить в борта. И все это гк-гиринг сделает без посторонней помощи. При этом он сам выходит на удобные для пусков позиции и контролирует их. Вот в этом я считаю его фишка. Почикают гк янга - и у гиринга в этой нише останется один конкурент - дэринг. Но у того никак не влезает пеленг и у него короткие торпеды, и это несколько ограничивает в целом его возможности. Ну и да, не вижу смысла косплеить шиму на гиринге, имея шиму, которая почти во всем торпедный гиринг превосходит. ЗЫ И это, не обращай внимания сейчас на цвета кланов в ушах. Там недавно какие-то нубо-КБ были на 6м лвл, многие сильные кланы в них вообще не участвовали, зато пол рандома белых ходоков с фиолетовыми клан тэгами катается.

Был бы мне он нужен в одном случае, я бы его не ставил.

Как уже неоднократно упоминалось, ИВ добавляет возможность пробивать борт и палубу американских линкоров. И всё. Проверять это можно здесь http://proships.ru/stat/ships/4043/ Бронепояс Хабаря с ИВ на Зао не пробивается. Тоже считаю, что не рационально тратить 4 очка на то, чтоб пробивать пару-тройку кораблей, которых в бою может и не быть. И да, шанс пожара режется, что тоже не в пользу такого выбора. Это не значит кстати, что перк прям бесполезен для всех 200+мм крейсеров. На Анри например перк зашел, он целый ряд вкусных целей начинает пробивать и это ощутимо сказывается на уроне. 5 перков на первой линии, ну такое. Лично я раз шесть уже пересобирал Зао, остановился пока на таком. Брал РУОПВО , но авики на меня не нападают почти никогда, да и заградка есть на такие случаи. Больше походу на 4й линии брать нечего. Пеленг внезапно зашел. Он прекрасно сочетается с уникальной модернизацией, дистанции-то сократились. Опять же частенько можно наспамить и насадить кого-то на торпеды без засвета.

Он на краю дымов стоял, как раз с той стороны откуда я зашел. Я к тому, что пока его союзники раздуплились что происходит у них под носом, их эсминец уже кончился даже без размена на какое-то количество моего хп. Ну и главный момент - то что оба гиринга с модкой меня пересвечивали никак им не помогло. На встречных курсах (а так всегда в первой половине боя) не переигрывается. В конечном итоге, от того на какие позиции для засвета и эффективных пусков смогут выйти эсминцы зависит расположение и активность действий других союзных кораблей на фланге. Один факт присутствия эсминца, которого не законтрили, зачастую наглухо останавливает весь фланг. rake1337 все правильно написал - все что может сделать инвизный ЭМ против гк гиринга - это убежать, и то далеко не всегда, особенно когда его целенаправленно ищут. То есть эсминец будет выдавлен (если выживет) к своим кораблям и потеряет инициативу. Как я уже говорил, в игре так криво работает засвет, что эффективно реализовать разницу в маскировке практически невозможно. Когда/если починят задержку в засвете, может будет смысл подумать о других сборках. Я не агитирую если что, вон на скринах все видно. Инициатива всегда на стороне агрессивного гиринга/янга. Специально подобные результаты где по 2-3 убитых инвизных эсминца не скриню, это норма. Как правило это означает, что я на своем фланге нашел и убил ЭМ, посветил-захватил-напускал торпед и пошел делать все то же самое на других направлениях и это в конечном итоге влияет на результат боя в большинстве случаев.

Сегодня два раза подряд встретил гиринги с уникальной модкой, я на янге был правда, но в гк, так что суть та же. В первом случае поймал на встречном курсе, у меня было 5,5к хп, у него 12,5к . Кроме того у меня была кормовая башня выбита в крестик. Убрал его в ноль, у меня осталось 153 хп. Во втором случае гиринг блочил точку в дымах, спрятался после первого же контакта. Зашел ему в корму и с 2х км начал насыпать . Он успел только стартануть и сбросить один веер коротких торпед, не попал c 2,5 км. Вокруг в 10-11 км было 3 вражеских корабля, по мне стрелять начали, когда гиринг уже умер и я спрятался в его дымах, а он фулловый был. Это я все про то, что важно именно очень быстро ушатать эсминец.

Меня не радует, мне жалко потраченного времени и свободки на ненужную ветку, янг в таком виде не нужен.

Вопрос был в том, что гк-гиринг может одними пушками ушатать добрую половину конкурентов на 10 лвл и почти всех на 8-9, не потеряв при этом и половины хп. Торпеды слишком ситуативны и крайне редко в зарубах на таких левелах попадают, я лично их только по хабарю собственно и сбрасываю. Остальным проще за время наведения ТА пару-тройку залпов кинуть. Это не спор если что, я ничуть не сомневаюсь что у тебя заходит твоя сборка. Много кто в таких сборках катают и довольны. Лично для меня предпочтительнее встретить хорошего игрока в инвизно-торпедной сборке, чем посредственного на гк сборке. В первом случае я меньше хп потеряю. ЗЫ Забыл упомянуть маленький нюанс - я не люблю эсминцы, которые не могут быстро и качественно отпинать конкурента без посторонней помощи. Надеяться в этом вопросе на рандомную ЦА это заведомо путь к поражению. Потому у меня все ЭМ-10 в гк, кроме шимы, и по той же причине я на ней почти не играю.

Ща он тебе скринов побед из кооператива накидает с соткой среднего, погоди чутка))

Ну не знаю, может и так. Лично мне пара сотен метров маскировки взамен кд гк не нужны. Я сам ищу эсминцы, для этого есть пеленг. Но даже без пеленга еще ни разу не было , чтобы искал и не нашел шиму например. Достаточно смотреть за миникартой и вовремя юзать форсаж. Учитывая как у нас работает засвет, свое преимущество в маскировке шима просто не успеет реализовать на сходящихся курсах. После лампы секунды через 2-3 я ее уже буду во всю молотить. Даже если будет отсвечиваться через дым, она потеряет минимум половину хп и следующий засвет скорее всего не переживет. Спаманет торпедами - ну хз, я может раз в 50 боев на одну напорюсь, достаточно простейших маневров, они в зависимости от дистанции уже на автомате выполняются. То же самое с гирингами/янгами в торпедных сборках, это жертвы. Вот если они в гк сборках (а такое встречается на удивление редко) , бодаться нет смысла без крайней необходимости, хилки-то нет. Там уже на команду вытягивать надо. С Дерингом та же история, против гк-гиринга он прям тотального превосходства не имеет, но рубиться с ним до последнего я бы тоже пожалуй не стал. А что до харугумо/хабаровска etc - так а какой смысл вступать в дуэль, в которой невозможно победить в лобовую? Дым и до свидания. Все вышесказанное конечно не имеет смысла без гк сборки. Компенсирует ли возможность каннибалить большую часть эсминцев слегка улучшенная маскировка? Для меня нет, для тех кто играет не от агрессии - наверное модка зайдет. Так да, я в начале более 150 боев катал в торпедной сборке и не мог понять что за ***, чем он лучше флетчера. Просто небольшим цифрам в изменении характеристик не хватает наглядности и это вводит в заблуждение. Казалось бы какие-то доли секунды к кд, а проверишь на деле и все совсем по-другому выглядит. В КБ по итогу больше решает именно маскировка+ фокус + торпедный спам. Но с модкой при равной маскировке с шимой гиринг возможно будет востребован в равной степени в первую очередь из-за длинных торпед.

Ты имеешь в виду с уникальной модкой фулл гк не нужен? У нас в КБ отказались от Гиринга, брали шиму в последнем сезоне. Как появилась уникальная модка может и вернутся к Гирингу. В СБ все проще. Как по мне Гиринг должен контрить эсминцы потому что а) он это может и б) потому что в подавляющем большинстве случаев больше никому это не надо. Ну и светить конечно. А дымы у меня исключительно для того, чтобы выйти из боя, их слишком мало чтоб тратить их на попукивание из тучки.

Даже с "универсальной" сборкой разница большая. У нас чел из клана с месяц назад пересобирал гиринга и все не верил на слово, что доли секунды от досылателя что-то решают. Катнули с ним раз пять в трене, там все было очень наглядно.