El_filibustero

Ветку начал с 4го лвл - ужасное ***, еле дотерпел этих несколько боёв. Эмиль же один из лучших на уровне, реально можно повлиять на исход боя, главное не щелкать. Со шкуркой и флагами + прем аккаунт прошел его в турбо режиме за 7 боёв (5 из которых +2/+1), даже модули свободкой не открывал. Капитану ИВ не брал, взял маскировку на перспективу, которая позволяет находить интересные тактические решения. Даже жаль продавать было, но капитан всего один.

Еще раз - у меня 10 очковый командир с маскировкой выдавал в среднем 45к урона. С ИВ где-то боев за 60-70 урон вырос до 62к и продолжает расти. Таким образом ММ - маст хэв однозначно, СИ - больше расходников/дольше живешь/больше эффективность, ИВ - ощутимо выше урон, особенно по +2. Таким образом остается 5 очков, которые я бы вложил во взрывотехник и отчаянный, будь у меня 19ти очковый капитан. Чтобы ПВО качнуть по меньшей мере нужно взять ручку и БОП (7 очков). Вместо чего вы предлагаете их брать? Да и поскольку у меня на нем сейчас качается Д.Дюнкерк , я играю соло и при этом очень редко в праймтайм (а значит часто +1 или +2) - ПВО мне тем более не актуальна, потому что у капитана есть сразу несколько интересных уникальных навыков. Что же касается того, что 4,6 самолетов вдвое больше 2,4 - ну больше, и что? У меня 4,5 на одноуровневом криво собранном на старых перках Йорке было, что тут такого выдающегося? Главный вопрос - отобьется ПВО Бэлфаст от заагрившегося авика 8-9 лвл? Думаю что вряд ли. Вот Минотавр у меня в ПВО, там есть смысл. Первые боев 30-40 он выдавал у меня 11 самолетов - вот это впечатляющая цифра, ему реально по барабану какой уровень авика. Сейчас просел до 7,4 просто потому что авиков либо нет, либо чет не нападают.

Скажу то же, что и раньше: 1. Самолеты 6-7 лвл он и без перков на ПВО сбивает. Сомневаюсь, что он прям затащит против чего-то посерьезнее без заградки, даже если полностью в ПВО будет. Опять же авики далеко не в каждом бою и далеко не всегда агрятся, потому что в маневре Белфаст далеко не самая простая цель. Лично мне авики вообще не докучают. 2. У корабля несколько сильных сторон. Но как по мне стабильный урон важнее для прем крейсера без заградки, чем ПВО. Я на Белфасте фармлю. И именно развитие по-настоящему сильных сторон - способности наносить значительный урон вне зависимости от уровня боя, быть незаметным и успешно бороться с эсминцами и другими дымострелами считаю приоритетным. Чтоб их развивать и усиливать нужны перки. Вкладываться в ПВО в ущерб любой из этих сильных сторон не вижу смысла. 3. Перки - личное дело каждого.

В теории любой пряморукий авик 10 лвл заберет любой пряморукий КР-10. А так если Минотавр правильно собран в ПВО - никаких проблем со среднестатистическим авиком у него не будет.

Небольшой лафхак - играй в праймтайм, если хочешь играть чаще в уровне. Чем меньше людей на сервере - тем чаще будешь влетать +2.

Ок, у прокачиваемых бритов вообще ПВО не плохое и в него есть смысл вкладываться уже начиная с Линдера хотя бы потому, что на Минотавре ПВО лучшее по суммарному урону среди КР 10 (без учета урона под заградкой) и он третий по урону ПВО вообще в игре. При правильной сборке Минотавр позволяет без стоялова в дыме успешно отбиться от налета топовых авиков, улетит пара еле живых калек в лучшем случае. При этом он в ПВО собирается практически без ущерба для урона и маскировки. Теперь возьмем Белфаст. Он и без перков на ПВО сбивает. Но ему ,для того чтобы реализовать по-настоящему сильные стороны , нужны ИВ, ММ, СИ, желательно еще взрывотехник. Это я не говорю о сборке Д.Дюнкерка, которому еще уникальных перков набрать надо, я про обычного кэпа. Вы предлагаете вкладываться в ПВО крейсера 7 лвл без заградки в ущерб урону ГК , маскировке или кол-ву жизненно важных расходников? Мне не кажется такой вариант рациональным. Отобъется он от целенаправленного налета авика 8-9 лвл даже с полностью прокачанным ПВО? Думаю что вряд ли. А если авика в бою вообще не будет? Дело ваше конечно, лично я собираю по-другому. Чтоб не быть голословным выкладываю скрин статы корабля. Ничего выдающегося на самом деле, поскольку сначала там сидел капитан с Фиджи с 13 очками (то есть без ИВ и взрывотехника), потом сел 10 очковый Дюнкерк (опять же без ИВ и взрывотехника). Средний урон в то время держался около 45 тыс. С тех пор как прокачал ИВ прирост урона в среднем составил около 40%. И это не предел, тк все еще нет взрывотехника да и пары других перков, которые потенциально поднимут урон. Весь свой потенциал он раскроет очевидно с 19 очковым кэпом. При этом 2,4 сбитых самолета и ни одного перка или модернизации ПВО. Меня эта цифра вполне устраивает, я лучше буду урон наращивать.

Все это чудесно звучит в теории, на практике же дымовики просто перестанут лезть вперед и на точки - к гадалке не ходи. То есть динамики станет еще меньше. И некоторых кораблей тоже внезапно станет меньше, при том что они и так редко встречаются. Будет вместо одной из самых фановых еще одна отмирающая ветка типа альтернативных японских ЭМ, ок. Хорошо это всё для игры? Как по мне это фейл.

Atago

Я вот тоже первые боёв 20 страдал на нем, потому что насмотрелся гайдов где рассказывали, что ИВ на ДД не нужен и тд. Потом устал по 40к урона из боя приносить и переучил кэпа. Как по мне годный корабль. Что ему необходимо: 1. Взрывотехник и ИВ. Тут как бы все понятно. На Москве переучу. 2. Двойные рули. 3. Перк мастер маскировки. Засвет 13,7 км. Без него светимся в начале боя в числе первых и сразу ловим фокус от всех, кто дотягивается. А поскольку ДД высокий, длинный и без брони - это чревато. С перком же есть возможность незамеченным подойти например к точке с ЭМ практически на дистанцию РЛС, а если прикрываться островами - то и перекрыть точку с запасом. А двойные рули позволяют потом оттуда отпетлять. Опять же, как только вражеский ЭМ начинает понимать, что разница между моим засветом и дальностью моей РЛС подозрительно мала - у них резко пропадает желание подойти и подсветить. Ну что еще - держать дистанцию (хотя он может и в ближнем бою как оказалось, торпеды 8 км это гуд, не раз выручали), юзать ББ - они даже с очень приличной дистанции крейсерам лица отрывают. Еще поставил модернизацию на РЛС - хватает на 3 залпа. Все это мое личное мнение конечно же, я его никому не навязываю если что.

"Мы снизили шанс выпадения модернизаций в суперконтейнерах" - говорили они. По итогу из восьми СК четыре этих сраных модернизации, еще и с дублями.

Первый шип только что выпал.

Дело твое конечно, но по-моему большая ошибка собирать его без маскировки. Тут фишка в том, что у него есть отличный инструмент для гарантированного обнаружения эсминцев. В фулл маскировке дистанция засвета 8,7 км, а радиус действия РЛС 8,5 км. Таким образом после засвета ждешь пару секунд, врубаешь РЛС и избиваешь эсминца. Опять же точки отжимаются без проблем вообще. ПВО не самая сильная сторона корабля, зачем в него вкладываться? Тем более один перк это как мертвому припарка, а три перка - это 11 очков сразу. Скрытность и маневр вполне себе от авиации помогают.

Да какие там перки, он нуб нубом, 15 очков всего. Если собирать под белфаст, то вижу это так (и в таком порядке): 1.Профилактика 2.Мастер наводчик 3. интендант 4. маскировка 5. ИВ 6. дым 7. мастер на все руки. 8. Что-нибудь на сдачу, типа мастера-заряжающего. Таким образом взрывотехник не влезает + косяк с вынужденным выбором двух перков за 1 очко навыков. С другой стороны ИВ момент со взрывотехником компенсирует прямым уроном, пожар событие по большей части рандомное. Так что буду думать, все таки в этой сборке задействованы все три уникальных перка. Хотя и нельзя сказать, что они прям жизненно необходимы в таком диапазоне боев. Учитывая реалии рандома мне все таки видится, что он будет эффективнее на минотавре в такой сборке: 1.Профилактика 2. Мастер на все руки, дым 3. Интендант, БОП 4. Маскировка, РУОПВО Тут как раз очень пригодятся уникальные мастер дыма и мастер на все руки, уровень боев и цена ошибки все таки совсем другие.

Пофармил. ЗЫ Дюнкерк качается на Белфасте сейчас, но ИМХО он куда более уместен будет на Минотавре, которому не нужны ИВ/взрывотехник. Мастер наводчик опять же пролетает и потому влезет по перкам все что нужно. На Белфасте такое к сожалению не прокатит.

Конечно не сложно додуматься, что не надо вступать в дуэль с акизуки и тем не менее, основная еда его ГК - это эсминцы которые вступают с ним дуэль , причем почти всегда отнюдь не потому, что другого выхода у них не было. Того же кагеро на точке акизуки даже не увидит, если кагеро этого не хочет и знает как это сделать. А что касается маскировки - так я тоже на эсминцах играл, прикинь. Ты вот явно не представляешь разницу в уходе в циркуляцию из под грядущего фокуса на акизуки и на бенсоне, у которого к тому же есть преимущество в эти 200 метров. Как конкретно я извлекаю пользу из такого "существенного" преимущества? Например так, что на моей памяти я не слился акизуки ни на одном корабле, хотя встречался с ними неоднократно. Как конкретно этого достичь - просто прочитай внимательно, что я по этому поводу уже писал- это один из вариантов вполне подходящий бенсону. Если хочешь подробнее- разжую. Тут фишка в том, что нельзя в этом случае рассматривать просто маскировку в отрыве от других характеристик. Предположим бенсон и акизуки идут брать точку, под углом, все как положено. Акизуки засветился. Бенсон тоже засветится, но тут критически важно кто дольше будет в итоге в засвете - а значит и под фокусом. 2 секунды для бенсона - это практически его время перекладки руля (почти вдвое быстрее акизуки), значит что он уже считай начал вход в циркуляцию к моменту своего засвета. Акизуки конечно успеет выстрелить раза три , бенсон скажем на залп меньше, плюс с большой долей вероятности оба эсминца поддерживает кто-то, то есть в них уже летят живительные пендали. Причем в акизуки раньше, потому что он раньше засветился. И вот тут выяснится, что бенсон еще и намного быстрее и тупо меньше по размеру чем акизуки, то есть в него гораздо труднее попасть. А еще у него радиус циркуляции намного меньше - это я к тому, что дымогенератор в корме находится если что, и тому меньше хп под фокусом оторвут, кто быстрее развернется кормой к тому кто светит. Таким образом под обстрелом акизуки будет находится ощутимо дольше бенсона и в него при этом очень легко попасть. Уже не говорю про то, что из-за отвратительной маневренности поймать акизуки на торпеды опять же несколько проще, чем бенсона. Так вот, вышеперечисленные характеристики в совокупности с лучшей на 200 м маскировкой в итоге дают существенное (без всяких кавычек) преимущество бенсону в конкретной ситуации. То есть если бенсон не захочет вступать в перестрелку с акизуки, где тот может проявить свою единственную сильную сторону - никакой перестрелки не будет. Акизуки тупо ни бенсона не догонит, чтоб держать в засвете и стрелять , ни любой другой эсминец, даже если они окажутся один на один. И убежать если что из засвета он тоже толком не может, его крейсеры догоняют. У бенсона подобных проблем нет, ему свои сильные стороны даже соло в рандоме намного легче реализовать. И если важно в интересах команды нейтрализовать именно акизуки - это делается на бенсоне без проблем. Просто за счет тех самых скорости, маневренности и 200 метров маскировки подсвечивать, провоцировать его на выстрел и без стрельбы уходить в инвиз , спамить его по кд торпедами, таким образом акизуки будет постоянно в фокусе и получать урон от союзников бенсона. Когда останется мало хп - добрать из ГК. ЗЫ Вообще странно, что приходится объяснять человеку с фиолетовой статой настолько элементарные вещи.

Тут стоит уточнить - ты выпиливаешь не очень умного ЭМ, который зачем-то вступил с акизуки в перестрелку один на один. Вероятность такого события, что на точке например встретится одиночный рачок без поддержки очень и очень мала. А если у игрока есть голова на плечах, он отвернет, пульнет торпедами и через дым ушуршит в закат. И акизуки его тупо не догонит. Кстати не факт, что получится от торпед уклониться, потому что корабль бревно бревном. Теперь что касается "лучших" торпед на уровне (с отвратительными углами пуска к тому же) , дымов и немцев и "отличной" маскировки. Я на предыдущей странице об этом писал, процитирую: Про ББ и дпм в целом - тут много "если". В реальности я гораздо чаще вижу 300-500 (или вообще ничего) в борт ЛК или КР, чем 2-4к. По существу я согласен с тобой, что переапанная имба не нужна. И отмена инвиза - вещь правильная, но она ни по одному кораблю так не ударила, как по акизуки. Потому что по совокупности характеристик, ключевых для выживания и эффективности любого эсминца, он проигрывает почти всем одноклассникам. Но апнули в качестве компенсации ему дальность ГК. На сегодняшний день акизуки это- как правильно заметили ранее -узкопрофильный ракострел, почти нежизнеспособный соло в рандоме. Я ради интереса сгонял боев пять на нем на днях. Во взводе с толковым эсминцем на кагеро или бенсоне на голосовой связи - да, акизуки сможет показать что-то за счет реализации нестандартных и согласованных тактических решений. ЦА такое не осилит. ИМХО интерес к нему может вернуть ап хотя бы только скорости до уровня одноклассников, пусть и за счет нерфа какой-то другой характеристики.

Хочу напомнить, что разница в "всего лишь" 200 метров засвета с бенсоном означает, что к тому моменту, как акизуки засветит этого бенсона, бенсон уже начал закладывать маневр уклонения (и сделает это намного быстрее, чем акизуки), а по акизуки уже собирается выстрелить (или уже выстрелил) весь ордер , который идет за бенсоном. И кто с большей вероятностью выживет в итоге под фокусом, бенсон или акизуки? Ставлю на бенсона, ему хватит и скорости, и маневренности. А акизуки не хватит. Убер хп акизуки разлетится - глазом не успеет моргнуть. Потому разницей в 200 метров можно было бы пренебречь, будь у акизуки скорость и маневренность. Но ее нет. И потому маскировка у него мягко скажем далеко не лучшая. Надо добавить, что торпеды у кагеро такие же точно, как на акизуки, но в 2х торпедных аппаратах. При гораздо лучшей маскировке, скорости и маневренности кагеро. И кагеро не нужно брать ИВ, а значит можно без ущерба для других характеристик апнуть перезарядку ТА. Таким образом лучшие торпеды у кагеро, а не у акизуки. Хотя бы потому что он может кидать их по два веера по кд. А у акизуки расходник кончился - и всё. Лично у меня его до конца боя стабильно не хватает. А что касается немца, то у него внезапно есть ГАП, что позволяет ему безнаказанно стоять в дымах и выкуривать других из дымов. А так же очень приличные торпеды, которые еще и быстро перезаряжаются. Если же акизуки стал в дымы и кто-то ему туда кинул более-менее быстрые топоры, то когда они засветятся он оттуда даже на форсаже не успеет уйти или отвернуть. Что касается ширацую - никто не говорил, что он неиграбельный. Просто раньше он имел уникальную особенность - пульнуть за три что ли секунды 16 торпед. И это делало его интересным. А сейчас ему перезарядку торпед всунули в один слот с дымом. Что делает его абсолютно обычным проходняком.

И опять. Надо сказать очень в тему.

Сегодня.

Ты на приколе что ли? По твоему сравнение статистики корабля с 5,5к владельцев и 40 к боев с другим кораблем у которого 30,4 к владельцев и 126к боев на нем является объективным? Ты серьезно не понимаешь, в чем тут проблема? Реальное положение вещей в данном случае отражает совокупность характеристик корабля в сравнении с одноклассниками. И там ему блеснуть нечем, кроме скорострельности и кол-ва стволов ГК . ЗЫ Обожаю дискутировать о корабле с людьми, у которых его нет. Уж их-то мнение и есть та самая истина в последней инстанции, ага.

Какой вопрос? Что отражает статистика за конкретный период времени 5,5 игроков с 40,5к боев в контексте сравнения со статистикой 30,4к игроков и 126к боев на другом корабле? Ответ - ничего не отражает. Что собственно и подтверждает второй упомянутый график. На котором хорошо видно, что статистика акизуки хуже, чем у подавляющего большинства одноклассников. Пусть на пару процентов, но хуже. Печальнее только у огневого, который объективно был слаб. Каков он будет после апа - время покажет. Другое дело, что ценность данных из второго графика такая же, как и из первого. Потому что это те же "три калеки" , да-да, в масштабах игры 5,5к владельцев корабля, который не вчера ввели это очень и очень мало. Ощутимо больше их не станет, потому что корабль в таком виде ЦА не востребован. И да, он сейчас топ ветки и сколько он будет оставаться топом никто не знает. По большому счету мне пофиг что с ним будет, я на нем практически не играю сейчас. Если мне будет остро необходимо покататься на ЭМ-8, это точно будет не акизуки или огневой. Любой другой комфортнее в рандоме.

Забавный ты. То тебя " как холодной водой облили" (с) и согласно приведенному тобой , надо сказать абсолютно некорректному сравнению статистики массовых кораблей и Акизуки, на которых три калеки играет - и там Акизуки оказывается имбища прям, это типа отражает реальную эффективность акизуки. То приводишь некие графики , в которых внезапно отображено именно то, что я говорил в ответ - что эффективность акизуки сейчас примерно на уровне огневого (то есть ближе к дну) вне зависимости от скилла игрока, и эти графики прямо противоречат твоему предыдущему утверждению. И да, у меня Акизуки есть, и потому у меня могут быть от него личные ощущения, прикинь. ЗЫ Кстати говоря - Огневой это типичный проходняк, а Акизуки - вершина ветки если что, а находятся они примерно в одинаковом положении. При этом первого апают, а второму апа видимо не видать, потому что вряд ли по нему можно будет в обозримом будущем собрать объективную статистику с таким их количеством на сервере, ЦА в него и раньше не сильно-то могла, а сейчас и подавно не сможет.

Ну, посмотрел я графики. И что? У среднестатистической ЦА с 45% побед акизуки на предпоследнем месте по ПП. Даже на Огневом лучше получается. У игроков 55%+ ровно то же самое - предпоследнее место. Хуже только у Огневого, которого апнули и вероятно его эффективность со временем вырастет, по крайней мере у хороших игроков. Таким образом статистика за определенный период времени и близко не отражает реальное положение вещей, о чем я собственно и сообщил. У Бэнсона ПП стабильно выше если что, вне зависимости от скилла игрока.

В чем фишка? Фишка в том, что по сравнению Бенсоном (а это ИМХО фаворит на 8м лвл по совокупности характеристик, из прокачиваемых) у Акизуки примерно в 3 раза меньше боев и самих кораблей в целом примерно в 5-6 раз меньше. Если бы эти показатели у акизуки были примерно равны бенсону, с большой долей вероятности можно предположить что процент побед акизуки был бы в районе огневого. Просто потому, что ЦА в подавляющем большинстве своем, как бы это помягче сказать - не очень хорошие игроки, плохо понимающие ключевые механики игры, специфику класса и конкретного корабля. Если сказать проще - на Бенсоне играет слишком много таких "не очень хороших игроков". А если зайти в профильную тему по акизуки и посмотреть на ПП отписавшихся, многое станет понятно в этой статистике. И надо сказать, что даже до нерфа инвиза акизуки не так уж и перегибал и далеко не каждый в него смог,в силу уникальности геймплея и высоким требованиям к уровню прокачки капитана. После нерфа алгоритм игры на нем значительно упростился: засветился - фокус - порт. Потому что у корабля скорость и маневренность как у бревна, но ему почему-то "компенсировали" дальность стрельбы. Сейчас он может только избить одиночного эсминца, и то не каждого. Вероятность же встретить одиночный эсминец внезапно оказывается исчезающе мала. Вывод - в таком виде не то что акизуки не нужен, ветка в целом сейчас, после нерфа ширацую, никакого интереса больше не представляет. Мне жаль потраченного на эту ветку времени ,опыта и дублонов. ЗЫ Часто упоминаемая Блыскавица пострадала от нерфа инвиза на порядок меньше, потому что у нее: 1. более комфортный уровень боев, 2. скорость 41 узел с флажком, при радиусе циркуляции 610 м, что позволяет при необходимости стрелять нонстоп и выживать даже под жестким фокусом. У акизуки соответственно 34,6 узлов и 730 м (примерно как у крейсера) .