Bes88

Ок, Лиса. Посмотрим, когда будет достаточное количество.

Добрый день. Я тот самый дамагоребёнок (по крайней мере один из) о котором ведет свою речь ТС. И сейчас попробую прояснить свою позицию. У каждого в игре есть какая-то своя цель, которую игрок задаёт себе сам. Кому-то важна победа, кому-то дамаг, кто-то очень хочет набить крякена, а кто-то просто получает удовольствие от пиу-пиу на линкоре. Меня, за 16000 боёв в танках, игра на победу утомила невообразимо, потому в кораблях я играю с прицелом на свою эффективность, которая достаточно часто коррелирует со средним дамагом. Автор поста предполагает, что игра на дамажку не несет какой-либо пользы для команды. Но, если бы он потрудился открыть статистику, то увидел бы, что практически на всех кораблях средний дамаг и % побед сильно взаимосвязаны. В теме по Зао я позволил себе секундочку хвастовства (думаю можно мне это простить), объявив что у меня один из лучших показателей среднего урона в мире. Но я не упомянул, что и процент побед тоже довольно высок - 70%. Да, если есть варианты, я предпочту накинуть по линкору, так как это самая легкая цель. Но это вовсе не означает, что я проигнорирую эсминец в 10 км или крейсер подставивший цитадель. Если в конкретный момент времени от меня зависит победа команды, то я сделаю все, чтобы её достичь. С другой стороны, если есть выбор между скорейшей победой и возможностью еще помять противника, я выберу последнее. Играйте на то, что вам нравится, ставьте себе собственные цели, не надо никого "заставлять" что-то делать.

Водителей Зао способных выдать такой дамаг несравненно меньше, чем таких же Ямато и Хакурю. У меня на данный момент и на гиндене больше 130К. Тоже нерфить?

По моему игра на урон и отряд вещи не совместимые. По крайней мере, если в твоем отряде не домашнее животное. Я на 10-ках играю 100% соло. Спасибо. Держать его постоянно - это значит набивать по 200+К. Чтобы не бояться таких просадок, как ты описал. А вообще набивание абсолютной дамажки - это преимущественно линкоромания. По крайней мере на зао.

Вточился на пожары. Топ 1 по среднему урону ру сервера. Мне норм.

А меня сможете чему научить? Или даже нет смысла пытаться?

На самом деле я не планировал притаскивать этот пост сюда, но знакомый разработчик намекнул, что лишним это не будет. В принципе я нисколько не удивлюсь, если улечу в бан, но попробовать можно. Букав будет много, готовьтесь. Я уже достаточно долго наблюдаю за офф форумом, и попытаюсь в этом тексте скомпоновать видимые мною проблемы при общении Лесты со своими игроками.Тем не менее, для начала, стоит обратиться к танкам. Вспомнить удачные и неудачные решения успешного собрата.В танках, во времена моего тамошнего задротства, на форуме, по большей части, общался "один" человек - СербоШторм. Сергей и Михаил в глазах массовой аудитории были "директорами игры", любому из них можно было задать вопрос и получить ответ с правдивостью более 99% на тот момент времени. Это были ответы людей имеющих в головах концепт игры, знающих, что необходимо делать сейчас и почему, а что не нужно делать в принципе.При этом ответы они давали, как правило, вполне конкретные, с минимальным количеством воды и сомнений. Почему немецкие танки загораются через нлд? Потому, что так исторически сложилось. Претензии к немецким конструкторам. Почему нет СТ 10? Потому что мы не видим в них необходимости.Четко и конкретно. Художнег так видит. Можно быть согласным или не согласным с такой позицией, но, главное, что эта позиция есть. И далее по ней можно вести диалог (намекаю на лоб ИС 7).Безусловно, позиция по некоторым вопросам со временем менялась. Немецкие танки апнули, и они перестали так нещадно гореть, СТ и ПТ 10 были введены, а стыки брони щучьего носа заделаны.У такого общения были и свои минусы. Вопросы которые ранее были заданы либо игнорировались, либо ответ был на грани посыла. В ответ на глупые вопросы можно было получить троллинг, а самым частым ответом был "кттс".Подытожив, сформулирую, что было в танках хорошо - на форуме присутствовали 1-2 начальника высшего уровня которые всегда были готовы ответить на вопросы предметно и конкретно. При этом их мнение было четкой позицией разработки, получить какое-то мнение другое у другого разработчика вы не могли.Что же мы имеем в кораблях? Кучу разработчиков самых разнообразных уровней. Каждый со своим пониманием, важным мнением по данному вопросу и, простите, тараканами. И пусть в рамках Лесты эта "куча" всего где-то 6-7% от всех сотрудников, но даже этого хватает для внесения сумятицы.Что прежде всего хочет получить пользователь от общения с разработчиком? Четкие ответы на свои вопросы. При этом сами ответы должны быть без юления в стиле "мы думаем над этим и тем", а конкретные "будет сделано то-то". Но такой ответ рядовой сотрудник чаще всего дать не может.Чаще всего получается, что приходит кто-то из разработки и даёт ответ исходя из своего видения проблемы. И не важно, что проблема эта не имеет к его профильному занятию совершенно никакого отношения, этот товарищ будет отвечать исходя из своей позиции, которая на самом деле пользователям не нужна. Кому нужно мнение художницы по экономике? Кому нужно мнение QA по балансу? Что ценного в таком ответе? Мнение разработчика как игрока? Массовую аудиторию, ожидающую ответа по волнующей проблеме (или хотя бы признания самой проблемы!) такие ответы лишь заводят еще больше. Видя, что очередной разработчик вместо нормального ответа начинает "уходить в сторону" аудитория беснуется и начинает хейтить.А все потому, что в обсуждение острых проблем не приходят ключевые сотрудники, ответственные за этот элемент. Чаще всего они просто пролистывают тему, но не дают никаких комментариев.Если по проблеме кто и высказывается, то это КМы и это тоже не идет на пользу. Потому что стиль общения комьюнити менеджмента достаточно часто агрессивен и не терпит неповиновения. Ответы КМов чаще всего не успокаивают, а только разжигают аудиторию начинаются размахивания банхаммером, игроки злятся, круг замыкается.В итоге, недовольны ни те ни другие. Комьюнити не получает вообще ничего или получает такие ответы, что лучше бы их вообще не было. Разработчики получают очередную тонну хейта и убеждаются, что игроки сплошь и рядом жадные *** дети, которые будут хейтить, по любому поводу.Лишь изредка ситуация разрешается нормально, когда в тему приходит взмыленный Саб Октавиан в мантии СербоШторма и поясняет, что о проблеме знают, решить её стараются так-то и тогда-то. Но на все темы Октавиана не хватает, да и не на все он может адекватно ответить, в особенности, когда в студии еще сами не определились с тем есть ли проблема и как стоит её решать.Как можно было бы поправить эту ситуацию? Позвать Буркатовского в КМы, а большинству запретить писать на форум.Ответственных разработчиков держать в пределах своих профильных тем. При отписывании комментария в сторонней теме снимать с него лычки, пусть большинство думает, что это обычный "игорь".Или же дать понять всем и каждому, что их ОВМ по теме делает только хуже, ответ должен быть сначала четким и формальным "о проблеме известно"/"по нашим наблюдениям проблемы нет"/"пришлите свой дхдиаг, выписку с дебетовой карты, домовую книгу"(шутка) и только потом можно писать своё ОВМ, начинать спорить и просто спрашивать игроков.Завести еще 1-2 "Октавианов", чтобы они успевали отвечать по существу везде, где это требуется.Не игнорировать популярные темы с вайном и фидбеком. Даже если ответить толком нечего - можно просто написать "мы проверим статистику" - пользователь хотя бы будет уверен, что его выслушали.КМов перевести на формальный режим общения. В моем понимании КМ - вообще "не человек". Это представитель разработки лишенный своего собственного мнения как такового. Он должен отвечать максимально корректно, не позволяя своим эмоциям или натуре взять верх. Независимо от того, что пишут пользователи. Да, частенько бывает, что сами игроки ведут себя как омерзительная восьмерка, но любой КМ должен быть к этому как минимум готов. А как максимум еще и знать, что делать в данной ситуации.Порой, большую часть недовольства можно снизить банальными извинениями. В этой части аудитория похожа на женщину - извинись, даже если прав, она будет довольна. Безусловно, это мои субъективные мысли, но они основаны на более чем годовалом наблюдении за форумом и всеми пожарами что на нём были. Так свербит и хочется трибуны? Надеюсь вас тут покормят, но не тем чем привыкли тролли питаться. JW

Я и не говорю, что танковый был идеальным. Там своих проблем более чем хватало. Но, как ты правильно заметил, "личности тянули". Тут такого нет. Возможно, формализм и не дал бы толку, я ведь всего лишь обычный игорь. Хотя, на мой взгляд, порой лучше формальный ответ, чем... как бы аккуратнее... чем скажем "100 боёв на корабле", например.

Это нормально. И таких примеров полно в реальной жизни. Один из них - абонент подписался не читая на какую-то *** и у него утекают деньги со счета. Что он делает? Звонит оператору, перед ним извиняются(!) и возвращают деньги. Хотя он сам себе буратино и его можно было послать. И это нормально.

В том, что люди пилят темы? Это нормально. И то что сервер упал - тоже "нормально". Но падение сервера обычно внезапное и неконтролируемое событие.

Да ну? А где я могу например узнать, что у бб американских ТКр изменён шанс рикошета? Эта инфа обязана быть на блюдечке. Потому, что это игра, а не список документов на субсидию.

Вовсе нет. Это были честные ответы без уверток. И мне это нравилось. Это были замечательные ламповые времена.

Я тоже пытался. Но прозрачность разработки не в приоритете.

Я за поддержкой не гоняюсь, пишу честно и открыто, как меня и просили. А уж "накормить" после фавелл меня сложно.

Разве? Где же роадмап?

Мне было приятнее "танковое" общение. Если знаешь, что в ответ будет "кттс" стоит ли его задавать?

Про урон. Сейчас основная награда даётся за урон и базы. Победить, но по факту не получить ничего, потому что весь бой "саппортил" - для большинства абсолютно не привлекательно. Именно поэтому "фишка" саппорта как таковая в этой игре не воспринимается абсолютно. И пока этой награды нет, рассуждать о саппортящих функциях абсолютно не верно. Значит остаётся исключительно дамаг. Действительно, комфорт, как таковой практически не измерим, обычно это целая совокупность характеристик корабля, помноженная на стиль и умение игры игрока. Пытаться её измерять - пустая затея. Тем не менее, можно выделить ключевые отрицательные черты, делающие игру на высокоуровневых крейсерах не привлекательной для массовой аудитории. Я мог бы расписать, пытаясь не вдаваться "в апнуть то и это для имбы", но даже не знаю нужно ли. В 2 словах этого не изложить.

А чего в жж не притащил? Начал было писать коммент, но тут же перевалил за "много букав". В целом, у тебя действительно одни "апы", вообще без нерфов. А ведь и порезать есть что. Однако я согласен с тобой, что ситуация с хайлвл крейсерами не здоровая. Они абсолютно не привлекательны для массовой аудитории. Но твои мысли, как хорошего игрока, скорее коррелируют с "апнуть то и то, и для меня вообще имба будет", чем с комфортностью для массовой аудитории. Посыл автора передан неверно самим автором. Вместо "вылечить крейсера высокого уровня" получилось "апнуть то и это для имбы в моих руках". Проблема то более комплексная, как я уже заметил выше, крейсера на высоких уровнях не привлекательны и дискомфортны для большинства, их нужно улучшать, но при этом не доводить до имб. Если интересна моя точка зрения - могу расписать в отдельном посте, хотя мы вроде это уже и обсуждали.

Про нашумевшую акцию для танкистов, я думаю наслышаны все. Как и про то, что из нескольких тысяч получивших такое предложение, воспользовались им несколько сотен. В чём была суть? Зачем это было устраивать? Логика непонятна до сих пор. Кроме новых нескольких сотен игроков и огромного помпажа на форуме ничего не изменилось. Однако, теперь мы знаем вот что: Идем на прошипс и смотрим. И таких людей много. Действительно, зачем поощрять активных игроков, скилловых игроков, старую гвардию типа тестеров. Нужно поощрять ботоводов! Как я себе вижу правильное поощрение? Раз уж даёте танкистам, так давайте всем играющим танкистам некую плюшку. В зависимости от количества боёв в танках. Сделайте разные варианты увесистости плюшек, для самых преданных потолще, для новичков потоньше. Бугурта от этого будет мало. Но вот если наградить только ноулайферов и ботоводов - ничего хорошего не выйдет.

ИМХО, но важен правильный баланс между рандомом и повторяемостью результатов. Потому многие недолюбливают линкоры - у них каждый залп как рулетка. И потому такой расцвет японоэсминцев - торпеда не рандомит вообще. И, кстати, потому все плохо с киберспортом у ВГ вцелом - киберспорт очень не любит рандом и псевдорандом. (Я понимаю, что механика снарядов, в вовс вовсе не рандомная, но она достаточно сложна, что обычному игроку реально напоминает рулетку)

Да, вы оказались правы, проапдейтил пост.

Ну так гайд на первой странице.

Поиграй в стар конфликт, там подобное есть уже. Если команды подобрались равные - всё ок, бодрое рубилово всем за исключением флагмана. Он мирно стоит за камушком и ничего не делает. Но, если команды не равны - это заканчивается турбосливом просто моментально, в особенности, если флагман - дно. В концепции текущего рандома не взлетит. Представляешь как флагманы минусы фармить будут?

Если бы они играли на победу и экономику - то топили бы эсминцы. Забрать можно 1 торпедой, а отсыпят, как за фулловый линкор. Но нет, большинство, ковыряясь вилкой в зубах, летят топить ЛК.

Танки надоели до изнеможения. Хочу хорошее бодрое пиу-пиу в кораблях.