SQQ

1. На чем в бой вышли - на том урон и показываем. У вас с амерами проблема? Пересядьте сами на джапов. Не надо на всех ЛК валить. 2. Что показатель лучше урона? Винрейт? Не смешите мои тапки, при количестве боев меньше 1000 винрейт - сплошная флуктуация. Если, конечно, не катать отрядом, не проходить сток корабль за свободку и не поднимать стату на имбе, пока ее не понерфили. А можно еще с ЗБТ вылезти и понагибать в песке новичков, пока они не прочухали игру - тож % побед будет прилично выше. Средний опыт? Разрабы, уберите прем из показателя среднего опыта! Все расчеты путает! Спорим, при большем уроне опыт тоже будет выше? Количество фрагов? Так и фрагов при большем уроне будет тоже больше! Правильнее конечно оценивать комплекс критериев. Но урон там будет одним из самых значимых. И, простите, если у вас он по сравнению с кем-то в два-три раза ниже - вы плохо играете. Это факт.

Проблема вашей позиции в том, что при серьезных системных ошибках в подходе никакие руки не помогли бы. Но помогают же! Может эти ошибки не такие системные? Или - не такие серьезные, а?

Хороший игрок а) правильно ставит упреждение, б) правильно выбирает момент выстрела и в) правильно выбирает цель. ВБР сильно роляет только в случае "а" (упреждение норм, но все снаряды небольшой перелет, небольшой недолет или вокруг цели). Если вы мажете все время при верном упреждении или выбиваете мизерный дамаг - вы заваливаете "б" и "в" (цель успела отвернуть, выстрел в цель под неприятным углом, ББ по ЛК носом, ББ по эсминцу, ОФ там где надо цитадельки выбивать). То есть, виноваты как правило "руки". И если вы слились быстро, попав под фокус и не успев еще пострелять во врага (и набить больше дамага), то частенько виноваты опять-таки руки. Увы.

ЛК не нагибают? ЛК крейсера уровнем выше убить не могут? Оке-е-ей... Вот я в первый же бой зашел на Фусо - и что вижу? Да, слили меня через 5 минут после начала боя. Но я успел убить фулового Фусо, фулового Миоко (на уровень выше если чо) и еще одному ЛК накинуть успел. Слился быстро, конечно, затопление не смог остановить (угадайте почему) зато фланг удержал. 8 цитаделей, 100+ К дамага. Не вопрос, такое не каждый бой, конечно. Вот только у меня победный бой зачастую с меньшим количеством дамага, чем проигрышный - когда команда не тащит, мне достается больше врагов и дамага (дольше живу). И наоборот. Во, я понял, граждане, почему у вас ЛК не тащит. Вкачайте себе сначала приличный ЛК - может лучше пойдет? А то песок да песок, а там с ПВО проблема. Или амеры уровня 7 и ниже - пока-а-а доползешь да врага увидишь - устанешь. ЗЫ Кто там ныл про то что були не работают? Возьмите да сами проверьте. Всего-то и надо, что мод на тренировочный бой поставить, да выйти на эсминце, например, на Ямато. А потом стреляйте торпедами в центр корпуса (там були) и в оконечность (там их нет, но сравнивать надо только первый дамаг, пока там все не выбито). Сравните дамаг - и приходите, расскажете о выводах.

А шанс поджечь падает линейно? Может тогда и количество пожаров в минуту будет просто пропорционально уменьшаться? Кстати, может быть имеет шанс для Атланты, Кливленда и Махана посчитать? Весьма себе артиллерийские кораблики. Апдейт: Вот, теперь с графиками +-1,2,3 вообще все отлично. Я бы второй плюс поставил в теме, да не пущает. Стоп, кажется я знаю... Апдейт № 2: Йо-хо-хо! Выходит, что наиболее выгодно покупать взрывотехника на тех кораблях, на которых гораздо более выгодно брать на четвертом усиленную огневую подготовку. Мда. Взрывотехник - никчемный навык. Совсем. То есть абсолютно.

Да я уже заметил. Первый раз упустил просто. С Фусо все ясно. Но может стоит упомянуть, как сильно изменяется шанс пожара при попадании в Нагато и дальше? Если там прямая зависимость - достаточно еще одной таблички: цели "уровень-2", "уровень -1" и т. п. Интересно же, как загорится Ямато.

За подход и хорошее, доступное оформление - однозначно плюс. Вообще мне лично подобные темы нравятся - коротко, понятно, информативно. К сожалению не учтен факт того, что с ростом уровня вероятность поджечь цель падает (или таблица - для одноуровневого врага?). Да и учесть его сложно, к сожалению - уровень цели заранее не предсказать, пришлось бы делать вместо одной таблицы штук пять. Так что на самом деле вероятность поджечь будет ниже, как и польза от перка. ЗЫ В результате видны те, кому перк "условно" полезен. Правда они, в общем-то, были заранее довольно очевидны. А вот то что показано насколько этот перк бесполезен остальным - это однозначно хорошо. Фикс: вижу по какой цели ведется стрельба. Мой косяк, не углядел сразу. К сожалению цели, представляющие больше угрозы, обычно уровнем повыше, и вероятность поджечь будет меньше. Разве что только для 10к будет один в один.

Это мне только кажется, что "вполне могут перестрелять в дуэли" не смотрится как 50/50? Кстати, предпочитаю смотреть винрейт не по аккам, а "от разработчиков". А то тырк, тырк, а акки-то дело субьективное. Это называется "нерепрезентативная выборка". Жалко только разработчики статистикой нечасто делятся. Насчет "только по себе попасть и могут" - неправда ваша. КР попадают как правило стабильнее, но ЛК - сильнее. КР знатно лопаются от ЛК. Вот буквально только что из боя: 2 залпа = 2 фуловых КР. Один, правда, бортом, зато второй - под углом. Так что... С другой стороны - КР по эсминцам стрелять сподручней, конечно. С третьей - эсмы на КР не нарываются, а за ЛК гоняются, бывает. Так что искать их не приходится, приходится отбиваться. А однажды я на Фусо шотнул фуловый эсм, положив в него 5 снарядов из залпа ББ с 14 км, первая кровь, сокрушительный удар, все дела... Да и эсмы я топил не раз. И от двух эсмов на Конго за раз отмахивался успешно. Но это лирика. Повторю вопрос: как так получается, что КР стреляют по ЛК и КР и набивают меньше дамага, чем ЛК, стреляющие по ЛК и КР? Наверное, ЛК все же лучше стреляют, правда? Насчет "зачем нужен класс...". Во-первых, не с одним, а с двумя, как минимум. ЛК могут против ЛК и КР (мы же договорились, 50/50 - вроде могут ведь, правда?). Во-вторых, против авиков, например, вообще никто не может кроме авиков. И что? Слабоват аргумент. 21:56 Добавлено спустя 1 минуту Вам тоже говорят о другом. Були ЕСТЬ. Дамаг по ним РЕЖЕТСЯ. И сильно. Учите матчасть.

Внезапно були в игре есть, дамаг от торпед при попадании в них режется сильно. И фугас по толстой бронеплите не выбивает дамага. Матчасть, господа.

Уходит - и пусть уходит. У ЛК выбор цели чуть больше, да и дальнобойность повыше. Гонять на ЛК за КР - не самое полезное занятие. Так что сворачиваешь в сторону и занимаешься кем-то другим - запросто. А КР с такого большого расстояния и сам не слишком точно пулять будет... Кстати, 12 - слегка заниженная цифра, ИМХО. 15 было бы лучше.

Эффективный огонь - это вроде огонь, который приносит эффект, я ничего не путаю? Так вот, попасть можно и на 20 км. И хорошо попасть. Я 8 снарядов из 12 клал в ЛК на расстоянии 20+ км, бывало. Да, он двигался по прямой и бортом ко мне, конечно, но чего вы ожидали от 20 км? Да и карты на высоких уровнях - довольно немаленькие. Там и Ямато с его 25+ есть где разгуляться. Другое дело - если специально выдавливать бой на таких дистанциях. Это, конечно, не дело. Но вот бултыхаться на 12-18 можно на некоторых картах запросто. Особенно если держать одних врагов поближе, а других - подальше, за радиусом их выстрела или на грани.

Не знаю про Мексику, у меня только Фусо. Так вот он - очень даже. Крейсера очень хорошо лопаются. Клива не ваншотил, врать не буду, но 1/2 - 2/3 ХП ему списывал, бывало не раз, и один на один убивал, и группу "Клив + кто-то" - неоднократно. Про других КР, у кого цитаделька запрятана похуже, даже не говорю. Кстати, зачем стрелять в 10 м проекцию крейсера? 20 км дальность, море целей на выбор. А КР... КР когда-нибудь повернется боком. И тогда... С винрейтом думаю все поровну. Когда винрейт падает - разрабы в первую очередь чешутся. Кстати, по вашей логике КР как раз по таким же линкорам дамажку набивают, так что и дамага теоретически у них должно быть столько же. Однако поди ж ты, меньше! Не к добру. Так что никакая не отмазка. И КР, кстати, лопнуть проще, чем по броне ЛК дубасить. Он ведь отлечивается, зараза. Насчет десяток. Именно на равных. А вы, кажется, изначально говорили нечто отличное от. На самом деле - и хорошо что играют на равных. Один на один. В хороших руках. А дамага в среднем все равно привозят больше ЛК! Парадокс? На самом деле нет. Потому что одно дело лоб в лоб с одним кораблем зарубиться, другое дело - в бою команда на команду работать. 25 км дальности у ЛК, с модификацией - дальше. Выбор целей на любой вкус. Один КР вертится - прилетит другому (может и ЛК) и т. п.

Балансер никогда не оценивает ни "сколованность" игрока, ни "стоковость" его кораблика. Для баланса роляет только уровень корабля и его класс.

Да я не спорю что на КР и ЛК будет примерно одинаковое количество вылетов. Просто вылеты на КР обойдутся авику подороже, между вылетами КР угребет дальше, а заградогонь имеет свойство откатываться, особенно если золотой. Да и дамага с ЛК поднять можно больше. И даже опыта больше может быть, потому что ЛК дает авику списать больше 100 % ХП отлечиванием. А вот насчет того, что Клив и Меко любой ЛК перестреляют - вы не правы. Тот же Фусо со своими 12 стволами и 20 км дальности может крайне неплохо отжечь. Все в руки упирается. Это даже если почти не вспоминать о статистике от разработчиков, по которой ЛК по дамагу повыше КР... Ну а насчет десяток... Где там сказано, что КР гнут ЛК на 10? Ну где?

У меня было несколько раз на разных кораблях. Тоже сначала думал что забыл. Но гидропоиск на Миоко выставлять 2 раза подряд - это ж только в страшном сне бывает. С чем связано - никак не могу понять.

4 КР может топить пару ЛК на уровень выше?.. Ну это смотря какой ЛК и какой КР. Иногда - торпедками может выйти. Иногда никак не выходит. От умений линкоровода зависит. На Конго, например, я знатно чпокал КР 4... Пара залпов - и буль-буль. Авики гнут всех одинаково? Да ну вас, чесслово. Крейсера отбиваются заградогнем (большие потери самолетов), эсминцы маневрируют как укушенные (бесполезный вылет). В результате при всем богатстве выбора страдают ЛК, если они есть под рукой, потому что авиководы - не ***, а дамага набить хочецца. А по крейсерам, кстати... ЛК уровня с шестого вполне нормально отбиваются от КР, если не клешнерукие, конечно. И десятые уровни вы зря со счетов скинули.

Переапаны - авики. Это ведь у них ограничение на количество в бою. А крейсера как раз в рамочках. Ну может Омаха/Мурманск чуть выделяются. Дальше баланс очень даже неплох, если на ЛК не полный рак. На старших уровнях ЛК гнут заметно. А авики... Они везде авики. Много дамага, много опыта. Нежная тушка в углу карты, просто так не достать. А больнее всего от них ЛК. ЗЫ На самом деле лично я проблемы для себя лично не вижу. Меня и ЛК устраивают, и авики (на которых я не играю от слова совсем). ЗЗЫ Эсминцы как раз не особо гнут. На один удачный бой, где представилась возможность напихать торпед, приходится несколько не таких уж хороших. Просто пригорает у их противников как раз от успешных боев, они намного заметнее.

Пишите в чат, чтоб не сходили, указывайте на время до конца боя. Иногда прокатывает. И - да, ниберунги иногда такие ***, что теме место именно в юморе... 17:53 Добавлено спустя 0 минут За победу коэффициент 1.5. Побежали добивать => слились => остались без денег.

Отдельный тип боя бы без авиков запилить. Там геймплей заметно другой получается, иногда интересно.

Вы не правы. Сейчас по статистике в среднем по серверу ЛК по дамагу уступают только авикам. Разработчики на этот счет несколько раз прямо и недвусмысленно отвечали уже. Так что, видимо, есть те, кто "смогли" и ... "другие". Вторые отваливаются на средних уровнях, первые продолжают нагибать. И вообще, сдается мне, страдания ЛК проистекают из трех весьма обьективных моментов: 1. Низкая скорость передвижения. Отрыв от ордера, "полбояползу", "никуданеуспел", "осталсяодинподфокусом" и т. п. На япах с этим заметно полегче. 2. Переапанность авиков. Не зря авики ограничены по количеству в бою, а в следующем патче их еще и нерфанут слегка. ЛК для авиков - самая простая добыча, вот и страдают железнобокие. 3. Слабость ЛК на 3-4 уровнях. Грабли лежат на самом входе новичков в игру. Есть еще субьективные причины, зависящие уже от игроков: 1. Неумение стрелять на дальние дистанции. "Я нипападаю!", "маладамага". 2. Неумение вовремя остановиться и начать отступать. "Попал под фокус". 3. Незнание механики пожаров и затоплений. "Горю! Горю! Горююююююю! Ремку, ремку! Фуф. Как торпеды?????!111111". Все это вместе порождает массы вайна на форуме. На самом деле есть в этом некоторая проблема. Вот только вайнящие почему-то обычно категорически не желают признавать второй тип причин, по которым они "не нагибают". Увы, если не учиться, играть будет сложно. Никто не обещал кнопки "нагнуть всех"... О черт, я забыл про авики.

1. Опыт за самолеты надо поднимать, однозначно. 2. На низкий уровнях ПВО у крейсеров - смех на палочке. Без заградогня не помогает почти. Ну собьет он 2 самолетика из трех пачек - и что?

Того кто прячется вы и за 30 минут не найдете, и за час. Берите базу. И не за две минуты до конца боя чесаться надо, а за 5-8 как минимум. ЗЫ А вообще ничья - НЕ мировая проблема.

Плюсану за грамотно составленный опрос. Конкурсы - по большей части не интересны. Увы.

И так карты мелкие, а проходы на флангах узенькие, а вам еще и края карты заминировать. И так как в тазике бой проходит. Блин, ну чего проще-то? Взять и занулить дрифтеру скорость скольжения вдоль границы, а возможность отвернуть - оставить, вдруг он туда по ошибке впилился. И все!

Теория без практики - мертва (с). Точно так же - можно предлагать, не учитывая существующую ситуацию и то как это будет работать. И, кстати, далеко не всегда "упрощение" есть "ухудшение", а "усложнение" - "улучшение". Очень часто - наоборот. Сферический Ямато в тренировочной комнате конечно убьется чем угодно. Но, во-первых, надо еще учесть, сколько времени это займет даже в абсолютно безопасном случае (а время "предлагатели" всегда упускают из виду!), а, во-вторых, "доски не дают сдачи" (с) Брюс Ли. Да и перков капитана и доп модификаций у ботов в трене, внезапно, нету. Насчет того что сейчас существует и вашего мнения что усложнение пойдет этому на пользу - категорически с вами не согласен. Сейчас система достаточно хорошо работает, корабль повреждается в любую его часть, постепенно можно расковырять кого угодно, меткими попаданиями можно значительно сократить убиение противника. Это огромный плюс системы. Вы же предлагаете усложнить систему (усложнить убивание противника, заставить игрока "выцеливать", не помня о том, что он иногда лишен такой возможности напрочь) => сделать бой более долгим => вырастет процент ничьих, пропадет динамика и интерес. И еще массу доводов против можно привести. А в плюсе - что? То что в ваших глазах система станет реалистичнее? Извините, я - пас.