SQQ

Тактический трюк... Два крейсера против трех линкоров. Что же делать??? Использовать торпеды из-за острова! Йо-хо-хо! Из трех вражеских линкоров не уворачивался ни один. Пару раз был опасно подставлен борт (один раз получена сильная плюха, второй - ЛК затупил), один раз крейсер вышел на ЛК вообще в лоб, его бы даже плохонький залп вынес, но нет... Будь на той стороне не рельсоходы, напрочь забывшие о торпедах, вовремя доворачивающие пушки, вероятность пролететь была бы огромна. С другой стороны - может кому-то и поможет. Рельсоходов нынче много, да и повезти может... Рандом, там всякое случается. ЗЫ А я-то думаю, чего последнее время КР частенько за островками тусят, ожидаючи по пять минут. А тут вот оно как!

Вы не правы. Гляньте что писали разработчики перед тестом на прошлой неделе. Почти дословно: "на этих авианосцах даже довольно слабые игроки показывали хорошие результаты". Увы, авики доступны даже самым неумелым, и выдают в их руках приличный результат. То есть, приличный по отношению к другим классам, конечно.

Я вот оставил Конго и не жалею.

Их никогда не пофиксят. Одни игроки научатся и перестанут - придут новые и все начнется заново. Эта музыка будет вечной... (с)

Вот как оценить скилозависимость класса? Например супер-мега игрок может творить на правильном эсминце такое, что никто не переплюнет. Или, нарпимер, супер-авик... Но на авиках и редкостно унылый игрок кое-что сможет. Эсминцы - они сложны или нет? Кажется что нет, однако низкий средний дамаг на них и тонны убивающихся эсмов в первые минуты боя как бы намекают... Или, например, средний игрок сможет в крейсер весьма неплохо. Но отличный - гораздо лучше. Или будем оценивать, какой класс насколько требователен в принципе? Чтобы хороший игрок нагибал, а плохой - тупо и уныло сливался, всегда и везде? Тогда ЛК - наш выбор. Тогда сформулирую свою мысль примерно так: наиболее трудно играть на ЛК. И пальму первенства япы и амеры перехватывают друг у друга в зависимости от уровня корабля. По мне так амеры в среднем более унылы из-за низкой скорости - пока ползешь, весь бой проходит мимо. Однако Монтана... Эх. Следующими по трудности идут эсминцы. Япы проще, амеры сложнее. Спамить торпедами из инвиза, конечно, легко (особенно на низких уровнях против нубов и рельсоходов!), а вот делать это эффективно - уже гораздо труднее. Еще более легко играть на авиках. Не возьмусь разделить на более и менее легких, хотя по стону на форуме периодически кажется что на япах полегче. Очень высокие средний опыт и дамаг в среднем по серверу, как бы, намекают. И хит сезона по легкости и меньшей скилозависимости - крейсера. Американские - самые легкие.

Увы, тактическая составляющая отсутствует только у ТСа. Особенно хорошо это видно на том, что он утверждает, будто эсминец сливает крейсера, а крейсер - линкора. Хотя в большинстве случаев происходит строго наоборот. Теперь-то мне понятно, в чем проблема ТСа. Вообще-то по мне так задача эсминца в начале боя - выход вперед, захват точек, первый засвет противника, попытка забрать неосторожного ололо-рашера, в середине боя - перестрелка с вражескими эсминцами и забирание неосторожных или увлекшихся одиночек, а потом - прорыв в тыл к авикам или захват базы. Надо просто ставить перед собой правильные задачи. На линкоре, вообще-то, в среднем чуть сложнее. Надо держать правильное расстояние до врага, не подставляясь под фокус нескольких противников или торпеды, и стрелять-стрелять-стрелять. Правда до 5го уровня это может быть трудновато, надо поначалу просто перетерпеть кактусы. Ну и научиться нормально стрелять на дальние дистанции, конечно же. А если не понимать тактической задачи каждого корабля, да еще и стрелять не уметь - то конечно игра покажется унылой...

Да, могут, но очень, очень редко. Поэтому в игре нет смысла моделировать этот случай. Как и с торпедами, собственно.

Первый раз - явно под носом прошла. Второй - скорее всего рассинхрон.

Нет, не норма. Поэтому такого и не бывает. И, кстати, обьясните-ка, почему легкий крейсер, например, должен помереть с одного залпа ЛК, если тот снес попаданиями ББ ему трубу и мачту. Имеет значение, кто, чем и куда попадает. А на ЛК крейсера вполне щелкаются с одного-двух залпов, если попасть куда надо.

Cам себя не похвалишь...

1. В принципе - это действительно может добавить дополнительную информацию. Однако и проблем не избежать. Для многих это будет довольно сложный в осмыслении критерий, да еще и разница в уровнях цели не учитывается, а это как раз очень важно. 2. Оценивайте не только средний урон, но и количество фрагов и опыт за бой, как я и писал выше. Уж на одном-то аккаунте это сравнение точно работает хорошо. Если все критерии совпадут - значит эффективности этих кораблей равны, хотя чисто по ощущениям может казаться иначе. Просто Омаха должна вертеться и много пулять чтобы отбить то, что на Н-Й отбивает левой ногой с пары хорошо зашедших залпов. 3. За самолеты сейчас приплачивают мизер. 40 самолетов равны одному утопленному авику. Поэтому если в среднем самолетов за бой было сбито 5 или меньше, наградой за них можно просто пренебречь. За захват точек сейчас не дают ничего, хотя вроде собираются это менять. А вот с прем-акком - это конечно косяк разрабов, зря они не "чистый" опыт учитывают. Но на сравнении кораблей на одном акке не критично, да и по сравнению других кораблей можно в принципе понять, есть прем у рассматриваемого игрока или нет. В том-то и фишка. Нету одного самого главного критерия. Только комплекс, только несколько вместе и сразу.

Внезапно серебро идет именно за процент снятой боеспособности. А еще на него влияет разница в уровне стреляющего и цели. По теме: граждане, не пытайтесь ввести один "самый-самый" критерий для оценки эффективности игрока. По развернувшимся спорам прекрасно понятно, что однозначно этот вопрос не решить. Оценить эту эффективность сейчас (и только при игре на конкретном корабле!) можно более-менее неплохо по комплексу из четырех критериев: нанесенный урон, количество фрагов, средний опыт, процент побед. Последний - менее репрезентативен при малом (до 50-100) количестве боев. Много дамага, но мало фрагов и среднего опыта? Индивид долбится в ЛК до упора, бестолковка. Средне дамага, но прилично фрагов и много опыта? Хорошо забирает эсминцев, молодец. Средне дамага, много фрагов, мало опыта? Бьет подранков крысит фраги. И так далее.

Нам не наплевать, а 80 % аудитории могут пойти куда захотят. По теме: отлично, спасибо за информацию.

Вот ДПМ в данном случае сравнивать ИМХО категорически неверно. Потому что ДПМ реализуется только и исключительно в одном случае: когда по кулдауну выпускаются все торпеды и все они заходят в противника. Сами понимаете, реалии игры этого сделать не позволят никогда. Так что все разговоры про ДПМ выглядят замысловато, но на деле не несут в себе практически ничего ценного. Потому что на нормальный заход требуется в любом случае больше времени чем для перезарядки ТА, а если спамить по кулдауну куда придется - войдет не веер, а одна торпеда в лучшем случае, и рулить будет альфа. А вот именно альфа с аппарата, альфа с залпа, даже альфа одной торпеды - решают больше, гораздо больше. Более того, считая суммарный вес залпа вы тоже слегка создаете неверное представление у читающих. Чтобы его реализовать, надо подойти к противнику в упор и всадить все торпеды до единой (кто там говорил про скорость торпед?) - то есть, километров с двух, да в удобной проекции, да еще и удачно - ПТЗ ведь никто не отменял. То есть, это тактика "выскочил - бахнул". А так делают на этих уровнях практически только амер эсм, потому что... да потому что так только и могут. Япы имеют все предпосылки для стрельбы из инвиза и частенько занимаются именно этим. В общем по теме я могу констатировать, что уровни 6-7 являются проходными. На пятом скоро понерфят Минекадзе, но это скорее всего его не убьет. А вот с восьмого начинается самое веселье, именно из-за третьего торпедного аппарата. Просто потому что появляется лишний бабах на борт. Но скорости торпед, конечно, слегка печалят, увы.

Ну вот, зря народ бурлил. Затянули - но обьявили же. Почаще бы такие акции.

Все нормальными быть не смогут. Если комфортны будут все - из них выделятся наименее комфортные. И про них будут ныть и требовать апа. Это замкнутый круг, увы.

Это плюс, однозначно. Хорошо написано, отличный анализ. Правда есть пара моментов, которые ТС обходит по большой дуге, и которые если не обьясняют все вопросы, которые он задает, то уж над некоторыми выводами точно заставляют задуматься: 1. Собратья по профессии, эсминцы-американцы, обделены торпедами гораздо сильнее. Попробуйте покачать их параллельно (я уровень в уровень поднял 3-4-5-6-7) - и японцы заиграют несколько иначе. И вот уже иногда вместо унылого инвизоизвержения тормозными торпедами вылезают хитрые атаки из-за островов и оголотелые нападения под крики "банзай!" на зевнувший линкор, а корабельное рубилово становится бодрее даже для ускоглазых... 2. ТС осознанно обходит урон залпа торпед, все возрастающий с уровнем. Дать ту же скорость торпедам на 6-7-8 и... И?.. А выше - те еще веера, по дюжине торпед с залпа. даже издали - "восемь стволов и все небо в попугаях!" (с). Короче говоря, только комплекс характеристик для анализа. Иначе ой. Ну и еще. Напоминаю, что скорость крейсеров с 4 по 10 уровень практически не растет. Значит попадать по ним не становится тяжелее, скорее наоборот, потому что у них значительно падает маневренность. ЛК слегка прибавляют чем дальше тем больше, но попадать в них из-за скорости торпед должно быть все еще легко... В теории. А на деле - наоборот. Все дело в руках, похоже. Просто слишком легко нагибать песок, а выше - все сложнее. ЗЫ Я вот что-то перегорел от эсминцев. Все было очень бодро и весело на всех с 3 по 7, но на полпути к восьмому - как отрезало. Ну не идет игра на них - и все тут. Звезду сшибить не могу который бой и все довольно уныло... Переквалифицируюсь в линкороводы на время, посмотрю на этих шустриков с обратной стороны торпедного аппарата. Посмотрим что выйдет...

Омаху не понерфят, Омаху поапают. И Фурутаку поапают. Ждите ближайшие патчноуты. А Мурманск тащит неимоверно, да. Но не у всех, что странно.

Я вам открою страшную тайну. Нерфают и апают не по отзывам на форуме, а по стате по результатам множества игровых сессий на корабле. То есть, грубо говоря, на минекадзе (к примеру) в среднем по серверу 55 % побед и дамаг на 35 % выше всех соседних эсминцев +- 1 уровня. Можно понерфить его, а можно апнуть пять других эсминцев, надеясь, что они сравняются по результативности. Но тогда просядут ЛК и КР... И придется апать и апать, а потом - перетрясти весь баланс, потому что он пошел к черту. Гораздо проще понерфить 1 кораблик.

Некоторые корабли в одних руках неимоверно тащат и приносят массу удовольствия, а в других наоборот. Называть ли таких имбами? По мне так Мурманск (кр 5 прем), Омаха (кр 5), Конго (лк 5), Фусо (лк 6). Минекадзе (эсм 5) - жуткая имба, но его зарубят следующим патчем.

Прекрасно, просто прекрасно. Сказано: для победы надо взять базу или убить всех. Но тут внезапно команда не смогла ни одно из условий - и ей почему-то все равно должны засчитать победу? Ну-ну. "Почти взяли базу" - это, простите, примерно как "немножечко беременна". А про снижение стоимости ремонта - вообще песня. Может вам еще и приплачивать, когда вы в бой выходите? Может даже реалом? Решение должно быть нормальным, не надо натягивать сову на глобус просто потому что у кого-то пригорает от невозможности забрать последнего врага или получить очередной плюсик в статистику. ЗЫ Интересно, как процент ничьих изменится в режиме, который был на тесте. Ну, в том самом, где у каждой команды изначально по одной базе, приносящей очки. Вот хорошее же решение - но надо смотреть, не заканчиваются ли бои слишком рано.

Крейсеры стреляют быстро, метко, но не так далеко и не так сильно дамажат. Да еще и удар держат слабее. И хилка у них только на 9м появляется - одна. Зато они пошустрее и поманевренней. Так что... По мне так поровну примерно. А по статистике ЛК дамажат больше КР. В среднем, конечно. Если ты, мой юный падаван, решил, что будешь попадать всегда удачно - ты неверно выбрал класс кораблей... Ну или игру. Даже крейсера, бывает, промахиваются. Если снаряд, попавший в нос, выбивает цитадель - иди и покури схемы размещения цитаделей, о мой юный падаван. Внезапно снаряд, пробив броню, не застревает пробкой внутри корабля, а летит дальше, и может залететь, например, в артпогреб передней ГК. Тот, кто сказал, что КР будет убивать другой КР ББ снарядыми быстрее, чем ЛК, тот не видел ни одного ЛК с нормальным капитаном выше пятого уровня. Если ты, о мой юный падаван, накрываешь цель 1 раз за 4-5 залпов, то тебе еще учиться и учиться стрелять. Например, помимо упреждения неплохо бы осилить еще и дальность, если корабль приближается или удаляется. Про сложные цитадели - просто забудь. И без них эти корабли убиваются прекрасно, тем более что их всего два. Ну а последнее... Да потому что слишком много у нас клешнеруких линкороводов в тех боях, где еще есть верткие крейсера. А линкор под огнем двух крейсеров - это тот еще вопрос. Все упирается в то, как они сошлись, на каком расстоянии, как двигаются друг относительно друга, и насколько протупил линкоровод, попавший в подобную ситуацию.

Разработчикам, конечно, нужны все четыре группы. Основная - четвертая (она приносит деньги), а первые три делают игру и околоигровое пространство для четвертой комфортней, наполняют форумы и вики инфой, участвуют во всяких конкурсах, привлекает внимание и новых пользователей... И иногда становятся 4й группой. Хотя бы на время.

А вот еще одно, свеженькое, с теста: Хотели апнуть американские эсминцы. Дали им заградительный огонь... вместо форсажа. Два раза за бой. Меняешь, идешь в бой - а там, внезапно, нету авиков! Ай да ап.