_Izengrim_

1. "Хочешь дамаг - жги коня" - Ты так делаешь? Ты жгешь коня на своих Мидуэе и Хакурю, а на Зао и Ямато играешь в контрэсминец? Чем тогда объяснить что человек на одном из самых простых кр, на линкоре "кликай в нос и 100к твои" набивает меньше чем на ав, которые "только добить и подгадить". 2. "Где толпы авиков?" - Так раньше авик был в одном из трех боев максимум, а сейчас чуть не в каждом. С новым матчмейкером и одноуровневыми боями на десятках мидуэев и Хакурю как-то поубавилось, но не сильно. Отдельная тема - средние уровни. Сколько вы помните боев до 0.8.0. с двумя авиками? Лично у меня даже лежит скриншот такого боя. Тоесть это было настолько редкое явление, что я решил его заскринить для истории. Теперь за вечер на 5-7 один-два таких боя стабильно. У меня такое чувство что я разговариваю со стеной: -Авики гнут вне зависимости от скила - вот обоснование и цифры. -Нет, тебе кажется, ты просто играешь не так, все расходники и хп теряешь, твой треугольник гнет самолеты ты просто не замечаешь. И да, я не нуждаюсь еще в одном ответе в таком духе. Всего хорошего.

Повторю - у авика есть штурмы которые не жалко терять на эсминце хоть целиком, дамаг набивается не ими. И хоть ты все ему сбей в начале боя - слив эсминца оправдан будет. Тем более что к концу боя когда торперы и бобры кончатся штурмы уже откатятся. Вот ей богу, мне надоело писать одно и то же и слушать в ответ что я просто рак. Вроде совершенно ясно обозначил основную причину своих подгораний - сохранение высокого влияния авиков на бой при их нынешней низкой скиллозависимости. Не изволите ли объяснить как это вяжется между собой? Это нормально когда человек максимум умеющий выбирать цель без пво и угадывать упреждение имеет право карать и топить? Это нормально? И не надо мне писать что "пво крейсеров карает", "урона вилваются крохи потому мы используем его эффективно - по эсмам". Просто зайдите на прошипс и посмотретие на статистику своих аккаунтов. OkuuRin - самый высокий дамаг на Мидуэе и Хакурю. При этом Хакурю на 50к больше чем Зао, на 65к больше чем Ямато. CjWeasel - на Энтерпрайзе и Лексингтоне. Минимум на 10к лучше чем на любом другом корабле. На Жан Баре на 20к хуже. Извольте заметить - я не называю вас слабыми игроками (как вы меня). Я просто даю понять что авики в ваших руках дамажат больше и выигрывают чаще чем прочие корабли. И при их простом и ненапряжном геймплее это по меньшей мере нечестно по отношению к прочим игрокам. Таки повторю свой вопрос - чем объясняется высокое влияние на бой при низкой скиллозависимости. Если что именно этот вопрос меня волнует больше всего.

Можешь тогда объяснить как не подставиться? Вот ты такой красивый с 10к хп и дымами в кд укатываешь с точки, куда подгребают рлс-крейсера, вот летят штурмы, которым абсолютно начхать на пво эсминца (я уже говорил про допустимые потери для авика). Вот союзные крейсера, которые после отмены всех перков на дальность аур реально помочь могут только когда ты в паре километров от них. Ваши действия? Лично мне видятся два варианта - бесполезное существование под бортом союзных крейсеров без нанесения урона ибо не дотягиваешься ни гк ни торпедами, либо попытка как-то повлиять на бой и слив, ибо с момента засвета штурмов до начала атаки сбежать к крейсерам вы не успеете с вероятностью близкой к 100% даже будь вы трижды хабаровск. В чем моя ошибка и как ее избежать? Каким образом я "подставился" под штурмы? Что я делаю не так? Раньше условный Де'Мойн прикрывал пво большую часть фланга и действительно создавал эсмам сейв-зону в которой тот мог играть. Раньше союзный авик мог эффективно (подчеркиваю - эффективно) прикрыть эсм ястребами. Раньше авик мог просто выиграть воздух (что случалось каждый второй бой). А какие варианты сейчас? Истребители висят ограниченное время и чисто дают возможность сбежать если успеешь. ПВО у крейсеров короткое и помогает только когда ты играешь аля хвостик. Собственное ПВО не помогает от слова совсем так как дамаг авики все равно набивают на торперах/бобрах, а на штурмы им в большей части случаев плевать. Да, раньше авик мог забрать эсм (да и не только) с одного захода, но для этого он должен был выиграть дуэль в воздухе, что требовало скилла. И потому от авиков лично у меня не бомбило - их влияние на бой объяснялось сложностью игры. А теперь что? АВ с первой минуты имеет право топить все что не имеет ПВО. И никто ему особо помешать не может. Ключевые слова "какой-то крейсер" и "в 0.8.6". В описанном случае большую часть самолетов однозначно порезал кр (там часом красных разрывов не было?). И главный тезис, который меня волнует и который вы так старательно обходите. До 0.8.0. крейсера имели широкие ауры, способные прикрыть эсм - теперь их нет (5,8 у всех). Авик имел истребители для помощи треугольникам - теперь их нет. Авики имели конечный ангар и тряслись над каждым потерянным самолетом - теперь у них есть специальные "антитреугольные" звенья, которые больше ни для чего не нужны и которые не жалко. Иными словами до перепила ав эсмы имели несколько способов пережить авик упрямо желающий потопить именно его - теперь их нет. Так что мне делать, алло? Не верите мне - сходите на прошипс. Когда я уходил в армию (лето 2018) фиолетовый дамаг на z-52 начинался от 78к - сейчас уже 73. Это при том что приличную часть статки делают игроки которые когда-то там покатали на нем, набили средуху и теперь играют на чем-то другом. Тоесть по-вашему процент лучших игроков по которым делается фиолетовый дамаг - *** авиахейтеры и не рубят фишку? А представляете как весело на средних уровнях где авиков по два и пво ни у кого нет? И главное, чем объяснить сохранение влияния на бой при нерфе скиллозависимости? И даже не надо говорить что ПВО сейчас карает - вот ваша цитата "Если в тебя упорется авик, который что-то понимает в игре, то не важно, на какой ты будешь лодке". Если у вас нет вменяемого ответа на последний вопрос то ответ можете не писать так как по сути это и есть главная причина горения от ав после 0.8.0. У меня-то точно. И не надо мне писать какой я криворукий на цетке с винрейтом за 60. Удачи и отката к 0.7.9.

Я постоянно катаю с отключенным пво и врубаю только когда засвечиваюсь. И представьте себе, когда авик знает где примерно находится эсм (по направлению пришедших торпед например) и ищет персонально его помогает слабо. Даже зонтик разрывов пво-крейсеров эсм не спасает. Тут все просто - штурмовики авиководам нужны только для потопления эсмов. Так-что он может позволить себе терять хоть все звено в заходе - цена оправдана, ведь весь остальной бой он будет работать торперами и бобрами, а когда те закончатся, то и штурмы успеют откатиться. Иными словами эсм либо катается с ордером (и бесполезен так как ни до кого не дотягивается ни гк, ни торпедами), либо в дымах, либо труп. Особенно ощутимо на низких уровнях, где пво ни у кого толком нет да и авиков нередко по два на команду. Стоит прибавить еще и всеобщий пофигизм и нежелание помочь эсму заградкой/ястребами, типа самим пригодиться. Лично я считаю что 0.8.0 сломал класс. Сохранение влияния на высоком уровне при нерфе скиллозависимости - плохая идея. И отдельное спасибо за отказ от нормальных истребительных эскадрилий. Если раньше скилловый авик к десятой минуте выигрывал воздух и далее просто летал и карал артиллерийский корабли, то теперь это состояние начинается со старта боя, при чем без каких-либо усилий со стороны гладкопалубных. Я дико извиняюсь, но концепт "мокроногой арты" мне не зашел. P.S. Что значит "косят сомали"? При моей раскачке (пво-модернизация и боп) это 5-6 самолетов за полный заход. Как я уже сказал для авиков это вполне приемлемые потери за слив важной единицы. Даже восьмерки особо не парятся по этому поводу и гоняют эсмы как хотят.

Классический бой z-52 в 0.8.7. Пришел на точку, встретил эсм, дымы, гап, убил его, остался с полхп. Видишь что подходят рлс-крейсера, скидываешь торпеды и откатываешься на дистанцию, но тут прилетает это. Дымов нет - использованы в начале боя и еще не откатились. Три захода штурмов (катаю боп и пво-модернизацию - не помогает), фокус от кр, лк. Остаешься с 3к хп. Через 30 секунд авик прилетает с новыми штурмами и добирает тебя. Раньше я был согласен с избыточным влиянием авиков на бой, так как играть на них намного труднее чем на прочих кораблях, но после 0.8.0 скилл авиковода сводится к правильному выбору цели. При этом влияние на бой сильно меньше не стало. Лично мне кажется странным повышение комфорта игры одного класса за счет остальных. Извините, но арта нам тут не нужна.

Единственной вменяемой мотивацией, которая заставит пользоваться "центром задрот-подготовки" - это сочная имба в конце. И, боюсь, рано или поздно она появиться. А учитывая принципиальную возможность прохождения веток за свободку и рублевую стоимость этого действа вырисовывается концепция "либо задроть месяцами, либо донать мешками". И вообще у новости -151 и +20. Неужели непонятно что цбп нафиг никому не сдался. Особенно учитывая что на форуме в основном сидят старые игроки, на которых это все вроде бы и ориентировано.

Что-то мне подсказывает, что ни один вменяемый кеп не станет качать ветку четыре раза из-за заурядной прем-девятки которую можно получить много проще. Как-бы раздел "исследовательское бюро" не превратился в раздел "имбы за задротство/донат". Иначе кто вообще будет этим пользоваться?