RenamedUser_70466956

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2545510" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>Yukiume (14 авг 2016 - 22:01) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Вся суть ЛК в их рандомности. С этим ни чего не поделаешь.</p> <p> </p> <p>Сделай так, что бы не было сквозняков через цитадель, и эсминцам стабильно снимало пол ХП с фугаса, придётся делать так, что бы линкоры сгорали от одного-двух пожаров и шли на дно с одной-двух торпед. Баланс же. Хотите такого? Не думаю.</p> <p> </p> <p>Вот что Вы можете предложить для уменьшения рандома, так что бы не сделать из ЛК имбу?</p> </div> </div> </div> <p> </p> Увеличить точность на коротких дистанциях, уменьшить точность на больших, либо как вариант, урезать дальность (так пожалуй даже лучше, полировать линию будет сложнее). Снизить шанс сноса цитадели крейсера. В целом, я предлагаю, повысить шансы линкора в битве с эсминцем, в части пикирования, если эсминец кинул топоры из инвиза, и поймал ЛК, он молодец, так тому и быть. Чтобы ЛК не стали через чур имбовыми, в силу того, что они легче противостоят эсминцам, снизить уязвимость цитаделей крейсеров, для ГК линкоров. Чтобы после этого, крейсера не стали имбами, сделать так, чтобы крейсера, не анн***ировали эсминцы с такой скоростью. Проще говоря, я предлагаю, увеличить шансы классов, при встрече со своим контр-классом. Ну и последнее, выровнять ПВО. Сделать его не таким как сейчас, когда есть цели, на которые авик вообще не будет залетать, а есть те, рядом с кем можно повесить группу (я не про эсминцы) и она будет умирать две минуты. Конечно выравнивать его полностью не стоит. Необходимо добиться того, чтобы не было целей, которые по определению обречены стать кормом для АВ. А для того чтобы слегка подрезать дамаг авиации, увеличить радиус разворота авиа-групп, чтобы при неудачном заходе, авик либо скидывал торпеды/бомбы из неудобного положения, либо разворачивался, дольше оставаясь в ауре ПВО цели, либо ввести элемент рандома и для авиков, в виде торпед, которые не взвелись, и бомб, которые не сдетонировали. Но это лишь вариант. Их можно много придумать. <div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">19:36 Добавлено спустя 2 минуты</div> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2545541" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>merzkiy1978 (14 авг 2016 - 22:17) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Твинк или не твинк вот в чем вопрос?<img alt=":trollface:" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32"></p> <p>ЗЫ: да ничего с ЛК не сделаешь, их чуть апнуть будут гнуть всех. Вот и сделали "бросок кубика" при попадании.</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p> Я не совсем твинк, у меня не было собственного аккаунта, но разумеется я играю в игру уже давно, правда с большими перерывами. </p> <p>Касательно того, что делать с ЛК, чтобы они стали менее рандомными, и при этом не стали имбой, читай выше. </p>

Ну я на Конго и больше настреливал. Единственное, что я сокращаю дистанцию. Очень агрессивно играю. Но именно тут и кроется главная беда. Если ты не сторожишь края, а давишь направление, значит фокусят именно тебя, и если фокус от ЛК и КР, это нормально, можно позиционироваться так, чтобы минимизировать урон, то как быть с тем, что большинство авиков, работают по ближайшему линкору (сам часто так делаю, меньше крюк, больше вылетов) и эсминцы тебе торпеды подкидывают, а чтобы уйти от авиационных и корабельных торпед, приходится маневрировать, подставляя борт? На самом деле, самый успешный мой бой на Конго, был самым унылым. Я весь бой шарился позади всех, так как загрузился неожиданно поздно, и мне чудовищно везло, каждый залп рвал цитадели, даже когда я брал неверное упреждение, часть снарядов как заколдованные летели во врага. А вообще... Да ну его. Зря я тут все писал. Никакой демократии в играх ВГ нет, на мое мнение всем глубоко и далеко, так что и распинаться нечего. Начал гонять на японских ЭМах, бальзам на душу. Надоест, погоняю на авиках, да и снова сделаю перерыв на полгодика. И да отмечать эсминцы... И что? Мне теперь не ходить в ту сторону вообще? Так сейчас по 6 эсмов на команду не редкость. Вообще никуда не пойдешь.

Попробую объяснить. Да, линкоры сейчас не назовешь страдающим классом, хотя бы по причине статистики. Речь идет не о "нипанагибать!11" речь идет о удовольствии от игры и степени влияния на бой. Линкоры популярны, по двум причинам. Во первых, они таки имеют высокий средний урон, во вторых, давайте честно, что такое Карлсруе или Кума, знают немногие, но все знают о Тирпице, Бисмарке и Ямато. Да, хорошо это или плохо, очень большой процент людей, пришел в игру, ради огромных стальных монстров с большими пушками. Однако, эти монстры, оказались самым скучным и рандомным классом в игре. Ты стреляешь раз в полминуты, у тебя чудовищный разброс, да и урон рандомен донельзя. Вполне логично, что люди разочарованы. И хотя, лично мое мнение, необходимо учитывать пожелания игроков, это остается на совести разработчиков. Придумали они такой геймплей для ЛК, они же будут пожинать плоды. Лично мне, куда приятнее играть на эсминце, или легком крейсере, банально потому, что есть экшен. Да и возможностей, для реализации своих умений гораздо больше. Я нанесу 100к урона, на условном Конго, но это будет довольно унылый бой, раз в полминуты, разворачивай корпус, делай выстрел, и обратно. Иногда смотри на миникарту. Когда я делаю 70к на, к примеру, Минеказе, я кручусь ужом, все время держу линию засвета, отслеживаю передвижения авиации противника, прикидываю куда повернет противник, чтобы кинуть топоры ему на ход, я перестреливаюсь с другими эсмами, ищу бреши в линии соприкосновения, чтобы добраться до авиков, или пикирнуть на линкор, захватываю точки и прикрываю дымами союзников. После удачного боя, я сижу улыбаюсь, я доволен собой, потому что это Я сделал свой результат и победу команды. А на линкоре... Да банально рандом решил, что мой залп, через траверс снес линкору противника 3 цитадели. Я на это никак повлиять толком не могу. И с тем же успехом, рандом может быть на стороне противника, и услужливо складывать мои снаряды, кольцом, вокруг вражеского корабля. В одном случае, я играю в шахматы, в которых все зависит от меня, в другом в карты, где как карта ляжет, так и будет. Второй момент, это степень влияния на бой, разных классов. Тут пальму первенства, делят эсминцы и авианосцы. Они способны, работать на том участке, на котором нужнее всего. Эсминец может забирать точки, и держать противника в постоянном напряжении, по сути блокируя направление. Авианосец вообще, переиграв своего визави, карает всю команду соперника. А у линкора, есть только его ГК. ЛК косой, рандомный по точности, рандомный по урону, медленный (некоторые японцы лишены этого недостатка) светящийся на пол карты. Это класс кораблей, который может не успеть на войну. Который в случае быстрых побед, толком не успевает расчехлить свои грозные пушки. Который не может быстро поменять фланг. Который не может эффективно брать точки. Он рандомен, чуть более чем полностью. Захочет авик в него упороться, и он утопит ЛК, да пусть опытного игрока он утопит не за заход, но утопит, без шансов, и это НЕ ЗАВИСИТ от игрока. Захочет того же эсминец, и он будет весь бой спамить торпеды из инвиза, а в удобный момент, спикирует на линкор. В тоже самое время, те чьим контр-классом является линкор, крейсера, могут просто избежать боя с ним. Сейчас линкоры, как мне кажется, набивают основной дамаг, на своих собратьях, и на крейсерах, за штурвалом которых, сидят не самые опытные игроки. Линкор наиболее командозависим, наиболее скучен и наименее вариативен, в текущих реалиях.

Ну хорошо. Историчность, кончается там, где начинаются баланс и геймплей. Но почему, в некоторых случаях, в угоду баланса, историчностью поступаются, а некоторых это не работает? Помню еще давние заявления (вот кто из разработчиков их делал, не помню) что авианосцы, это челендж для игрока, так как в реальности они были самой грозной силой. Значит, если крейсера/линкоры слишком сильны, мы их урежем, в угоду балансу. Если сильны авианосцы (а они, статистически, сильнее крейсеров, примерно в два раза по урону) трогать их не будем, а на вопросы почему, будем отвечать, историчность же! Чем не двойные стандарты? Далее, там на картинке отлично видно, что образующая конуса, в определенный момент ломается, а значит разброс, растет нелинейно. Это противоречит здравому смыслу. А для тех, кто говорит про аркадность скажу, границы у аркадности должны быть? Вместо башен, можно было нарисовать покемонов, которые бы магией фигачили (а что, это же не симулятор) Но надо же в каких-то рамках держаться. Многие пришли сюда, потому что им нравится морская тематика. Они готовы прощать аркадность во многих аспектах, но такие моменты, что траектория снаряда абсолютно не реалистична, сильно портят ощущения от игры. Например чудовищный разлет по горизонтали, в следствии того, что эллипс рассеивания, повернули на 90 градусов. ХП кораблей, не так сильно режет глаза, и сейчас, корабль можно забрать за залп, и в реальности корабль имел определенный запас прочности. А ушел мой товарищ, еще тогда, когда конус был усеченным. Ушел из-за того, что нарисовано на первой странице, в теме на которую вы дали ссылку. Это действительно дико, когда из двух орудий в одной башне, снаряды расходятся под углом, близким к 90 градусам. Далее, если за спиной ЭМа, в 10км от него, и в 15 от вас, есть корабли, они вполне себе напихают вам в борт. У вас за спиной тоже есть корабли. Вот только у них, попасть с дистанции в 15км, в идущий носом эсминец, шансы куда меньше (потому как эллипс у нас растянут по горизонтали, о чем я писал выше) Да и еще один момент. В текущих реалиях, по эсминцам никто не хочет стрелять, если есть другая цель, кроме случаев, когда эсминец идет их убивать. По замыслу разработчиков, крейсера должны саппортить линкорам, помогая им против эсминцев. Вот только они не хотят. Касательно приоритетов. Если есть техническая проблема, которая возникает у большого кол-ва игроков, о этой проблеме известно, есть даже решения, которые сами же игроки и придумали (например, поменять файлы в папке с игрой), что мешает интегрировать эти файлы при следующем патче? У меня есть опыт игры в различных онлайн проектах. Если у Близзард, возникает техническая проблема, они выпускают микропатч, иногда в течении 1 дня! Здесь известные проблемы решаются месяцами, и даже годами. Показательно и то, что разработчики не могут забалансить то количество кораблей, которые есть на данный момент, но вводят новые. Это путь танков. Сейчас там сняли многих из руководства, и признали, что не стоило необдуманно вводить такое количество новых веток, и даже наций, потому как это сломало баланс. Это между прочим сказал человек, которому танки обязаны очень и очень многим. Его сейчас вернули обратно. Конечно корабли не танки, но может стоит учесть ошибки, которые ВГ совершил в танках, а не повторять их здесь? Я не говорю от имени всех игроков, я просто аккумулирую мнение значительного числа, достаточно почитать форум, чтобы понять, что большинство проблем, о которых я говорю, существуют не только для меня, но и для многих других. Характерный пример, та самая тема про механику разброса. Там 30 страниц, игроки пытаются донести до разработчиков, что это дико. И что получают? Что Sub Octavian пишет, мы старались, вы неблагодарные, я обиделся? Конструктивно однако. И что? Хм... Да, тут мне ответить нечего. Каждая игра, имеет в своей механике, определенный процент случайности. Здесь он запределен, и это не мне одному не нравится. Почему я сказал, что мне ответить нечего? По сути, процент рандома, определяют именно разработчики (причем, они никогда не мотивируют свое мнение) Честно говоря, я вообще не видел, чтобы они отвечали на вопросы, о излишней рандомности. Правда я не читал все темы "ответы разработчиков". Касательно криворукости юзеров. Еще в танках, частенько звучали вопросы, почему у меня без проблем идут ВСЕ игры, в том числе те, у которых системные требования вдвое выше, а ваша тормозит, вылетает, и.т.д. Здесь тоже самое. Все игры, в том числе чудовищно требовательные, летят на максимуме, а вот корблики особенные. С 1к. ХП не уверен, с 3мя, шансы уже есть. Все это я говорил, не только применительно к паре линкор-эсминец. Также как у фуллового ЛК, очень мало шансов, против фуллового эсминца, также авикавод, даже пытаться не будет заходить на фулловый Кливленд. А этот Кливленд, практически не имеет шансов, в бою против Фусо, который сначала промажет пятью залпами, а потом вынесет три цитадели в траверс. Разницу между контр-классами нужно снижать, чтобы она не была такой огромной. Пусть у ЛК будет больше шансов в бою с ЭМ, а чтобы они не стали имбой, пускай они не так часто будут шотать крейсеров. А касательно рандома, и стрельбы, я добавлю кое-что еще. ИМХО, проблема возникла тогда, когда разрабы решили использовать разброс, как балансный параметр для некоторых классов. ЛК гнут, давайте порежем им точность. Да почти любой ЛК-вод (и на форуме об этом написано очень много) согласится, пусть линкор не будет сносить так много, но пусть это будет более предсказуемо. Порежьте возможность выбивать цитадели крейсеров, альфу снаряда, да скорострельность в конце концов урежьте еще больше. Но сделайте так, что если я взял упреждение правильно, и цель при этом находится не так далеко, в цель войдет половина залпа, а не один снаряд из 12.

Давайте пробустим ПМК? А взамен, урежем ТТХ так, чтобы охранять края стало невыгодно. Давайте сделаем хоть что-то. Тот факт, что большинство не может в командную игру, не повод страдать тем кто нормально играет, и старается отыгрывать свою роль. Я ведь написал в самом первом посте, что идея о командной игре в рандоме, мертворожденная, этого не будет. Так не пора ли это признать, и сделать так, чтобы у у нормального игрОка, была возможность эффективно действовать, даже когда остальная его команда игрАки? Или будем продолжать надеяться, что все вдруг научатся командной игре?

Но я то так не играю. Я смотрю на карту, я иду вперед. Прошу развить мысль, не доезжает почему? О том, куда не полезет линкор... Вот так и выходит, что линкору никуда лезть нельзя. Как правило, на каждом фланге есть минимум один эсминец. Ну и напоследок, о бое 12 на 12. Сегодня играл, на линкоре, на меня выскочил... Вот правда, не помню кто выскочил, какой-то эсм. Километрах в двух от меня, идут два крейсера, я маркирую цель, прожимаю "поддержите огнем", потом и вовсе в чат пишу.... Ноль эмоций, крейсера продолжают долбить по уходящему в 15км линкору. Вот вам и командная игра, вот вам и 12 на 12. За все бои на аккаунте, только один раз, мне попался Клив, который прикрыл меня от авиации, выравнивал скорость и врубал заградку, а ведь я каждый бой прошу прикрыть. В итоге мы в два лица сломали фланг. У меня нет проблем с линкорами, у нас равные возможности, и я не боюсь идти на три ЛК противника, причем я регулярно выхожу победителем из таких схваток. Я умею в маневр, я умею позиционироваться так, чтобы не показывать противникам борт. Вот только, если прилетают торпы, или пикирует ЭМ, тебе придется подставляться.

К сожалению, заметить эсминец недостаточно. Я сейчас распишу, правила удачной пикировки. Заходим на линкор встречным курсом, это нужно для скорейшего сокращения дистанции, а также для того, чтобы перед ЛК, у которого, с очень большой вероятностью, заряжены ББ-шки встала дилемма, дать залп частью стволов сразу, отправив все стволы на перезарядку фугасами, либо доворачивать корпус, откладывая тем самым время залпа. Далее, после первого залпа, идем на линкор, чуть изменив направление, так чтобы разойтись бортами на небольшой дистанции, но и так, чтобы можно было встать носом ко времени второго залпа. Идем на линкор, и ждем этого самого второго залпа, после него, чинимся по необходимости, подходим в упор, разворачиваем корпус, и разряжаем аппараты. Врубаем дымы, уходим из засвета. Кстати, бывает и другая ситуация. ЭМ просто ходит на краю засвета, и кидает топоры. Он может ходить так весь бой, и рано или поздно, поймает ЛК, когда тот, будет вынужден уйти в циркуляцию. Мне на Миниказе, удается ходить по краю засвета весь бой, а в удобный момент пикировать на ЛК. И скажу честно, это не сложно, просто надо периодически смотреть на миникарту. Конечно, линкор может обезопасить себя и от спама, и от пикировки. Надо просто охранять края карты, пусть дамаг крейсера впитывают. Считаете что геймплей на линкоре должен быть таким? Я так не считаю. У меня на 10 боев, стабильно есть медаль "Дредноут", я давлю направление и играю от дистанции крайне редко.

Конечно, поставить под сомнение мои слова, основываясь на моей статистике можно. Однако, спешу вас заверить, мой стаж игры, несколько больше чем 160 боев, причем "несколько больше" это лишь фигура речи. Где я писал о том, что линкоры слабы? У линкоров средний урон, уступает лишь урону авианосцев. Однако, не все упирается в статистику, как я писал выше. Линкор не слаб, он чудовищно рандомен, что портит ощущение от игры на нем. В тоже самое время, геймплей на эсминце, несмотря на не столь высокий средний урон, приносит гораздо больше фана, драйва и удовольствия. 17:21 Добавлено спустя 2 минуты Вы хотите сказать, что локальных дуэлей в игре не происходит? Слова о командной игре, эта палочка выручалочка, но вот не хочет аудитория играть командно, что прикажете с этим делать?

Я, по крайней мере, попытался привести аргументы, и раскрыть свою позицию. Потому, хотел бы услышать аргументированную критику. Что в моих словах ерунда?

Повторюсь, мы проверяли, в тренировке, какие шансы имеет линкор. Результаты удручающие. Мой любимый класс это эсминцы, и я знаю о чем говорю. Насчет разброса, может быть я не прав, потому попросил меня поправить если что (но поправить аргументировано) но насколько я знаю, изначально конус был усеченный, снаряд имел разброс с самого начала (что противоречит логике), потом как я понял, появился конус, однако образующая конуса, в определенной точке меняет угол, а значит разброс растет нелинейно.

Я не хочу быть голословным. Потому написал, что готов доказать это в тренировочной комнате.