BlackRaiDe

Слишком сложно. ЦА в такое не сможет. Тут авиаудар глубинными бомбами на корабли вызывают. Или, что еще смешнее, это когда при засвете вражеской подлодки в 5-15 км союзный крейсер/эсмиец тут же прожимает атаку глубинками и начинает сброс бомб под себя, в то время когда до лодки десяток километров. Выглядит так, словно крейсер/эсминец уже обделался глубинными бомбами при виде подлодки. Не перестаю в боях с этого кекать. А Вы еще хотите торпеды разделить, чтобы ЦА на лодках думала о разнице в торпедах, а ЦА на кораблях держала в голове еще больше инфы: разновидностей торпед то больше - значит и ожидать надо бОльшего. Как огромного урона в упор, так и самонаводящегося выбивания рулей издалека.

Не знаю как Вы это делаете. У меня они прекрасно "пробиваются" что на офсайте, что на прошипсе

Да-да, на протяжении всех шести часов, спустя неделю после введения ПЛ в рандом, ему попадались исключительно игроки, что первый раз вышли в бой. Слишком притягиваете за уши

Да, я помню как он негативно высказался о том, как вышел на линкоре в ночной рандом и попадал в сетапы 5ЭМ + 2/3ПЛ, подтвердив, что это полная лажа, у него пригорело и играть в это невозможно, остается только кушать бибу, мягко выражаясь))

Разумеется мои результаты крайне далеки от показателей Медузы. Я потому и пошел посмотреть на его взаимодействие с ПЛ, чтобы увидеть так сказать картину не только своими глазами нуба но и опытного игрока. И увидел, что при грамотном применении средства борьбы с ПЛ всё же работают и очень даже эффективны. Но даже такой игрок как Медуза порой забывает использовать авиаудар, либо берет им не верное упреждение. Я думаю это лишь вопрос времени и опыта для всех. Не все еще свыклись с наличием новых инструментов борьбы и освоили их. Сказывается, конечно, и отсутствие каких-то хотя бы примитивных официальных гайдов/статей/ознакомительных видео внутри игрового клиента. Уверен, что не много. В боях я уже чувствую даже присутствие игроков 56-60% побед. Игроки уровня Медузы накидывают еще сильнее. Я бы тоже с радостью посмотрел на это. Пожалуй, это стало бы отличной демонстрацией контрибельности/неконтрибельности ПЛ. Может быть через один два сезона подлодки уже допустят в КОТС. Хотя сейчас там нет даже авиков. А вообще, здесь уже отписывались более опытные игроки, как в тех же рангах люди уже приловчились контрить и бороться с ПЛ. Хотя я вполне отдаю себе отчет, что в рандоме, с бОльшим числом слабых игроков, привыкание и выработка навыков борьбы с ПЛ будет проходить значительно дольше. И именно эта брешь в навыках и доступной для широких масс информации порождает в игроках куда больше страха и неуверенности в боях с ПЛ нежели сами ПЛ, ибо "глазами" того же Медузы эти ПЛ выглядят как беспомощные козявки и с классическими кораблями у него возникает куда как больше хлопот. Из чего я и делаю вывод, что на чаше весов всё же бОльший перевес происходит в пользу неподготовленности ЦА к этому классу, что вполне естественно с учетом того что ПЛ только-только выкатили в массы. Отсутствие обучающего контента лишь усугубляет ситуацию. Что опять же, не исключает того факта, что работу над допилом ПЛ еще предстоит выполнить. Здесь в теме оба лагеря выдвигали неплохие варианты. Надеюсь, разработчики это услышали и взяли на заметку.

Это опухоль нашей игры. Вчера, пока с любопытством смотрел стрим, выжидая моменты встречи с подводными лодками, очень много раз отмечал ситуации в боях, когда подлодки уже уничтожены а линкоры продолжают отирать границу карты. Видимо им даже в такой ситуации что-то мешает

Вон оно че оказывается. Почему-то я посмотрел как играют опытные игроки (мало ли, может я слишком рак чтобы что-либо понимать) на любых классах кораблей и вполне успешно глушат эти подлодки, особенно на эсминцах. Может у Вас эсминцы не той системы? Просто оставлю это здесь. Бедный эсминец испепелился самонаводящимися всеуничтожающими торпедами (нет). И таких моментов на стриме целая масса. За 6 часов стрима он от подлодки погиб лишь один раз и то, его добили с 8к ХП. Как-то это не вяжется с тем, что подлодки уничтожили игру. Вам не кажется? Пока что лично я вижу несколько серьезных проблем с ПЛ: 1) коряво работающий матчмейкер, дополняющий к толпе эсминцев еще и подлодки, вместо занятия подлодками слотов для эсминцев. 2) повальное непонимание и неумение игроков использовать средства борьбы с подлодками. Они часто забывают "сброситься" на засветившуюся подлодку авиаударом, еще чаще ошибаются с упреждением. Сколько раз надо мной (играя на U-190) проходил вражеский эсминец и скидывал глубинные бомбы не по ходу моего движения а на авось, идя поперёк моей траектории и абы как, в результате чего 2/3 бомб уходили вообще в никуда. Зато когда попадались толковые эсминцы, что скидывают бомбы "на ход", как на видео выше, я очень быстро фуловый отлетал в порт. Молчу про тех эсминцев кто жал сброс глубинок еще только на подходе к лодке. 3) ТТХ лодок нуждаются в некотором допиле, особенно 10 лвл. И еще, чисто мое субъективное мнение, я бы поигрался с временем КД импульса либо его скоростью, чтобы лодкам было труднее попадать по маневрирующим целям за 10-12 км. Сейчас ТТХ импульса одинаков для всех уровней (кроме радиуса действия). Возможно в будущем нас ждет изменение этого параметра в зависимости от уровня.

Инерционку обычно берут если в ПМК не малое количество орудий состоит из 105-мм орудий (как раз как у Померании), чтобы вместо 26 мм прошивать обшивку до 32 мм (всякие крейсера и палубы не сильно бронированных линкоров). Если же в ПМК преобладает 128 мм орудия (например G.Kurfust, Gneisenau), то инерционка не обязательна, хоть и ставится некоторыми фанатами. 128 мм и без инерционки прошивает 32 мм и от разгона пробития до 40 мм мы обычно как прошибали среднебронированные цели так и прошибаем. А на тяжело-бронированные цели разогнанного пробития в 40 мм все равно еще мало и получается что инерционка не приносит пользы. Я на Тирпице/Бисмарке поставил инерционку и по ощущениям ПМК стал сильнее наваливать среднебронированным целям. Заметил еще в сериях боев в Конвое где что ни бой - сражение на ПМК дистанции. А у Тирпица с Бисмарком ПМК идентично Померании

@GeneralPunk_WG есть небольшое пожелание по доработке интерфейса взаимодействия кораблей с подлодками. Здесь уже писали про то, чтобы надводным судам (возможно) добавить иконку засвета шумопеленгатором подлодки. Но так же хотелось увидеть и такую мелочь: при активации прицела (сектора) авиаудара для сброса глубинных бомб дублировать отображение этого сектора и на миникарте, как это сейчас реализовано с ГК. В противном случае на водной глади в некотором отдалении от островов только что отсветившуюся подлодку затруднительно атаковать авиаударом т.к. трудно понять, в то ли место ты целишься или нет, если в момент когда она светилась ты смотрел не на нее или не через прицел авиаудара. И если рядом с отсветившейся лодкой нет острова то крайне сложно определить даже примерное метоположение для нанесения удара. И миникарта не помощник так как на ней нет того самого индикатора дублирующего текущее положение сектора для нанесения авиудара, чтобы произвести удар хотя бы по пиктограмме отсветившейся лодки. Спасибо.

Посмотри здесь https://ru.wargaming.net/shop/coupons/ Возможно у тебя есть купон. Смотреть надо не в купонах для Адмиралтейства

Неплохой урон так то. Учитывая что Бисмарк вкачанный в ПМК (единственный правильный вариант Бисмарка) эти 16 попаданий укладывает относительно быстро, если эсм подошел на километра 2-3

А торпедный суп у нас исключительно подлодки порождают? Может стоит начать зрить в корень проблем ЛК и бороться не с ПЛ а с популяцией треугольных в боях?

О, статомесы со скрытыми профилями подгребли. Мне даже забавно, что ты меня записал в "рвущих рубаху", при всем при том, что я здесь уже неоднократно отписывался, что я не против подлодок но за их ребаланс, а так же за ограничение количества всех треугольников в бою. Но чукча не читатель, да? Вы то поди, армия 48-ми процентников с 10к боями а не 400, только и способны что согласиться лишь с орущей толпой: "Убирите падлодки! Игру убили! На ЛК за островом не постоять! Меня в каждом бою ваншотают!1 Я не хочу учиться новому хочу фармить дамажку!1!!1". Таковы основные тезисы орущих против подлодок. Извините, но я действительно не буду вписываться в это стадо вне зависимости от того был бы я новичком или местным старожилой. Ибо в танках, где уже являюсь старожилой, никогда не примазывался к вопящей толпе. Никогда не занимался этим ни в реале ни в сети. Не моё это И да, раз уж так любите теребить чужую статочку, то вот вам она в динамике за октябрь против ужасных подлодок которые всё сломали. p.s. Статистику Panzer_Krabe или Nekrovul, например, которые тоже не против подлодок, Вы почему-то очень тактически обошли стороной. Советую Вам с такой же ловкостью тактически обходить и подлодки в боях. Всего доброго. Можете дальше продолжать рыться в грязном белье а мы посмотрим

Адепты фарма дамажки пожаловали. Что ж тогда ваша экономика не решает в пользу того, что уничтожить ЭМ/КР и даже ПЛ с 9к ХП это тот же 1 ПУК (=опыт/кредиты) нежели уничтожить 100к+ХП ЛК? Однако, все всё равно продолжают гоняться за дамажкой и бедными линкорами которых торпедируют ото всюду? Где и что решает экономика в этот момент?

А теперь листаем тему на пару страниц назад от моего поста и читаем. Можете повторить пару раз. Panzer_Krabe писал о том, что АВ контрит ПЛ даже не занимаясь ею. Просто летая к ордеру/союзникам и попутно подсвечивая лодку. Если начнет делать незначительный крюк (что со скоростью 120-180 узлов не проблема) чтобы каждый раз проходить над сектором лодки - она будет выключена из боя. Что я и показал. Но Вы совершенно невнимательны

Мне, право дело, даже неловко расписывать такие очевидные вещи, но видимо у антиподлодочников свои взгляды на важность задач в бою. Пошел помогать эсминцу брать точку, знаете ли. ПЛ в боях занимаются не только тем, что ваншотают ваши броневанны припаркованные за островом. И если бы не "ничего не контрящий просто своим присутствием авик" то мы бы еще побились за точку. А так я просто оказался выключен из боя. А что толку с лодки без автономки? Она "разрядилась" и её тут же хлопнули. Вы слишком не дальновидны. На лодках играли? Пробовали оказаться не в окружении зелененьких и "зарядиться"?

Ваша ирония совершенно не уместна. Но если так хотите, отвечу Вам в аналогичном ключе: "Ой, а что это тут произошло? ПЛ не пованшотала всех ЭМ на точке из инвиза своими аннигилирующими самонаводящимися торпедами! Они же всех убивают, играть невозможно, убили игру! Ухожу и друга Колю забираю!1". Не законтрили, ууууууууууу! Получайте, расписывайтесь

Здесь сегодня активно обсуждают вопрос того как АВ может контрить ПЛ в боях и я как раз сейчас попал в бой где с самого начала вражеский АВ просто ленивым нарезанием кругов над нами: 1) не позволил мне помочь союзному эсминцу захватить точку/противостоять эсминцам противника. Сумел произвести один пуск но он не увенчался успехом; 2) по итогу вообще не позволил взять точку, т.к. пока мы возились в квадрат стянулось уже 3 эсминца; 3) лишил меня 2/3 автономности в первые же минуты боя особо ничего не делая. А с 2 минутами автономности как-то не по-пробираешься в тылы чтобы ваншотать линкоры. Пока наберешь автономность обратно - бой закончится. Если вообще сможешь набрать (читай: если вражеский авик захочет дать тебе это сделать); 4) по итогу союзный эсминец погиб а я с нулём пользы для команды и 1/3 автономности был вынужден удирать к другой точке; 5) в начале боя у меня было 7:50 автономности, пока нырял-выныривал в начале боя - осталось 2 минуты Как видно из видео, с учетом того, что погружение на глубину с которой АВ не светит ПЛ уходит до 15-17 секунд, за это время ПЛ с множителем х3 теряет почти минуту автономности. Неудачно всплыл (не видя, улетел авик или нет), подсветился снова - получи минус еще минуту автономности за мгновение. Если он еще и "люстру" над тобой повесил, то пока выползаешь за её радиус потеряешь еще автономности сидя под водой. АВ совсем не может контрить ПЛ в боях, да p.s. Прошу не воспринимать этот пост как попытку заявить о том, как тяжело живётся подлодкам. Такого подтекста я даже не пытаюсь добиться. Я сам только "за" то, чтобы их не зарезали вусмерть но ребаланснули, десятки в особенности (сегодня здесь прозвучали неплохие варианты как это сделать). Заодно пофиксили сетапы команд, в которых половина игроков на "треугольниках" всех мастей. Этот пост о демонстрации того, как АВ легко и непринуждённо может устроить ПЛ тёмную. При этом АВ не нужно обладать совершенно никаким особым скилом и он совершенно ничем не рискует. Он может это делать вообще занимаясь своими делами (дамажа корабли). А в начале боя он всегда имеет инфу где примерно будет лодка просто по точке респа союзной ПЛ

При чем могут делать это даже не целенаправленно а просто нося бомбы/торпеды на ордер твоих союзников, что где-то неподалёку, подсвечивая лодку даже под водой и тогда автономность тает с троекратной скоростью. А если будут чуть по умнее и поступать как написал Panzer_Krabe, делая проход над лодкой по пути к ордеру, то лодка будет просто выключена из боя. К примеру, U-190, на которой я играю подлодки, чтобы из надводного положения уйти на глубину, где лодку не обнаружит авик, требуется 15-17 секунд. Ровно столько же на обратное всплытие. Если авик зачастит летать в секторе лодки то особо она не разгуляется. Да, можно полностью не всплывать, чтобы быстрее уйти на глубину, но автономка всё равно будет тикать и её потом может не оказаться в нужный момент. К тому же под водой U-190 ползет всего 15 узлов и с такой скоростью, в боях десятиминутках, можно вообще никуда не поспеть, в особенности на больших картах, которые выпадают с IX-X уровнем.

Такая же фигня на "девятке" (U-190). Всё это из-за того что ПЛ на респах ставит друг против друга что в некоторой степени раскрывает предполагаемые сектора активности ПЛ наперёд

Жирная неповоротливая цель она что в игре что в жизни - лакомый кусочек. Поэтому я и провёл параллели. Дело даже не в историчности

У нас в игре, на сколько я понимаю, львиную долю кредитов и опыта отсыпают за ПУК (полностью уничтоженный корабль). И фактически за уничтожение подлодки с 10к ХП дадут опыта/кредитов столько же сколько за расковыренный на 80к ХП линкор того же уровня (а если он будет хилится то и на возможные 120к ХП). Но вот культ набивания дамажки, конечно, играет с линкорами злую шутку и они попадают под фокус. В них банально проще попасть, при чем абсолютно всем классам кораблей и ПЛ . С введением ПЛ им, бесспорно, стало не сладко

Так Линкоры и в жизни всегда были объектом главного внимания, этого не избежать когда у тебя большая неповоротливая и тяжеловооруженная посудина. Чего только стоила охота за Тирпицем, что скрывался в Норвежских фьордах. Как его только не выкуривали.

За это плюсану, пожалуй . Порадовал!