Gazzkiy_Papa

Итак ,пройдемся по пунктам: 1.В списках советских частей в том районе Николай Сиротинин не значится. Вообще человек с таким именем погиб в 44 году и в другом месте. Ну допустим, что в тыловых документах в Красной Армии того времени была путаница. ОК. http://forum.guns.ru/forummessage/42/989313-2.html 2. Немцы при ведении БЖД отличались пунктуальностью, по крайней мере на первом этапе, когда у них была победа за победой. Более того, вели и фотоотчет. Причем данные по немецким журналам боевых действий бьются с советскими. Более того есть воспоминания о том бою от непосредственных участников. http://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html#cutid1 3.За семь танков и бронемашин расчету ПТО давали Героя Советского Союза. Вообще за семь. А тут в одном бою и гораздо больше. Но есть момент, первое упомнинание о подвиге возникло в 1958 году в журнале Огонек, и тогда его считали местной легендой. http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/56835834.99/0_8b09b_f18c0fea_XL.jpg Итак мы сравниваем документы, и результаты научного поиска с одной стороны и красивую историю с другой... Аргумент "Так было, потому что я верю!" наукой не бьется вообще. Ну и я не буду спорить далее, веру не перебить, ведь верить в красивую басенку, не потому что она правдива, а потому что она красива - гораздо приятнее.

Каким боком это связано с темой, про то что "Корабли превращаются в острова"? И десятком подобных ей.

А если внимательно прочитать, то выяснится что та цитата про немецкий архив приведена не со страницы Уланова. Который собственно сейчас признан историками, и в данный момент пишет монографию по ПТР. Да-да, писатель-фантаст и крeтин - не синонимы. И любой человек, может развиваться и расти над собой. А цитата та приведена со страницы профессионального историка, который специализируется на периоде второй мировой войны, и по моему область его поиска сосредоточена на Орловской области, что не значит, что он полный профан, за ее границами. Более того, там приведены доводы по всем законам научного поиска, со ссылками на архивы, журналы боевых действий, и сводки потерь. А у тебя нет ничего, кроме мифа, и девиза "я верю!". Но, хотя, продолжай. Это забавно ЗЫ И не надо заниматься подлогом и передергиванием. Я не отрицаю подвига солдат. Я против того чтобы выдумки ,причем нелепые, затмевали реальный подвиг

Я правильно понимаю, что по твоему мнению абсолютно под всеми никами на живом журнале пишет один человек, которого зовут Андрей Уланов? И вообще Livejournal.com - это ресурс одного человека? Более того, есть такая книга: http://www.litmir.co/bd/?b=145500 В которой архивных материалов больше чем авторского текста. Глубокий анализ боев танковых войск.

Мне кажется что вы не сойдетесь в этом не только со мной, но и с большинством историков авиации.

Именно, и не дожидаясь атаки на шесть часов. Выходили в лоб

Есть проблема. Одна. Серьезная. Уланов - это Крис Рид. А приведенная циата из ЖЖ профессионального историка, который пишет под ником Хранитель Слов. Еще раз прошу обратить внимание. Речь именнно про Вайлдкэтов.

Крис Рид - это Андрей Уланов, писатель-фантаст, который сейчас выпустил уже несколько серьезных исторических книг, которые тянут как минимум на кандидатскую по истории. Но внизу его поста есть ссылка на хранителя слов, с детальным разбором ситуации, с научным поиском по ЖБД наших и немецких войск. Вот он профессиональный историк. http://hranitel-slov.livejournal.com/43447.html 20:44 Добавлено спустя 2 минуты Честно, я даже не знаю что сказать. У меня нет слов. Я не представляю себе подразделение, которое для применения оборонительного маневра будет дожидаться атаки с шести часов. А какие маневры применялись в других ситуациях? Речь про столкновение Вайлдкэтов с Зиро

А почему под "атакованные", понимается исключительно "атакованные с шести часов"? Они что проспали атаку? Вообще то снизу заметить самолеты гораздо проще ,чем сверху. Угол обзора как-бы

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1341035" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>arlecin (30 Сен 2015 - 23:18) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Правый треугольник – "<span style="color:rgb(102,102,102);font-family:Tahoma;font-size:10.92px;text-align:justify;background:none;">Пилоты, которые первыми видели врага, немедленно, даже не дожидаясь команды по рации, разворачивались в сторону противника"</span><span style="background:none;">, а их товарищи, которые "</span><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:Tahoma;font-size:10.92px;text-align:justify;background:none;">сразу же, заметив маневр, шли им навстречу"</span><span style="background:none;">, это левый треугольник. И они "</span><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:Tahoma;font-size:10.92px;text-align:justify;background:none;">горкой уходили вверх"</span><span style="background:none;">, в центре картинки первые и вторые проходили друг над другом, первые чуть ниже, вторые чуть выше. На что я и говорю, что уходить горкой от противника, имеющего преимущество в скорости – ***. Потому что в этом случае, атакуемый не долетел бы до нижней точки схемы, в которой его напарники "</span><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:Tahoma;font-size:10.92px;text-align:justify;background:none;">приближались к ним в лобовой атаке, находясь чуть-чуть ниже японцев".</span></p> <p>Что-то не так?</p> <p><span style="background:none;"> </span></p> <p> </p> </div> </div> </div> <p>Все неправильно. Никто не уходил горкой. Ведущий выходил горкой в лобовую атаку, в это время ведомый, разворачивался в противоход, и на снижении, ловил Зеро, выходившего из пике. Как раз Зеро уходил горкой, а не коты.</p>

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1340963" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>arlecin (30 Сен 2015 - 22:54) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Атакующий не находится с превышением. </p> <p><span rel="lightbox"><img alt="" src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Weave_plain.svg/150px-Weave_plain.svg.png" style="width:150px;"></span></p> <p>Потому что, уходить в горку от самолета, имеющего преимущество по энергии, это очень изощренное ***, атакующий просто расстреляет почти неподвижную цель. Узор позволяет лишь то, что нарисовано на схеме – имея численное преимущество отобороняться от противника, атакующего один самолет из пары (одну пару из четверки и т.д.). Если же атакующий имеет преимущество по высоте, он просто не пойдет за атакуемым самолетом, а уйдет вверх на еще один заход, а обороняющиеся потеряют еще высоты и скорости, совершая бесполезные маневры. Да, Зеро так не умели особо технически, и узор Тача был действительно эффективен против них, поскольку нивелировал основное преимущество Зеро – маневренность и возможность долго и упорно висеть на хвосте. Но в теме вроде не о Зеро речь.</p> </div> </div> </div> <p>Что за ужас? Как можно так читать? Как согласуются "лобовая атака" и "уход в горку"?</p>

"Пилоты, которые первыми видели врага, немедленно, даже не дожидаясь команды по рации, разворачивались в сторону противника, а их товарищи сразу же, заметив маневр, шли им навстречу. При этом атакованные самолеты горкой уходили вверх, а вторая пара - вниз. В итоге "Зеро" оказывались лицом к лицу с истребителями, которые приближались к ним в лобовой атаке, находясь чуть-чуть ниже японцев. " По сути, самолет с превышением попадал в неудобную ситуацию, когда на встречном курсе он попадал под огонь ведущего ,а на выходе из пикирования под огонь ведомого с шести часов http://kris-reid.livejournal.com/515642.html http://ecoross1.livejournal.com/463828.html

Это... чудовищно! Надо 2

Ну. даже не знаю что сказать. Откуда взялась равная высота? При выполнении маневра даже самолеты оборонительного порядка чередуют горки и пикирования.

Ну вот начались кривляния и ёрничество. Оно правда надо? Ого, как! А сравнение поплавкового истребителя и линейного густава, они правда одинаковые? Не смущает ничего? Скажем то что от производства таких самолетов отказались из-за того, что он катастрофически уступал линейным истребителям. 18:43 Добавлено спустя 0 минут Мне кажется это не та тема

А вот теперь вопрос к разработчикам У Удалого торпеды на какую дистанцию ходят? 18:37 Добавлено спустя 0 минут Это бабочка. Tic Tac Butterfly

Не скажу, еслди честно. Попал под жесткий прессинг Кагеро, Пары Миоко, колорадо и еще кого-то. Айова, с которой шел, смазала пятки салом и рванула нафиг. Плюс еще позвонили мне по работе. В-общем, не помню, но победили

Потому что легенда о сиротинине появилась после войны. А наши мифотворцы отличались еще разнузданной фантазией. Например миф о 28 панфиловцах из этого же числа. Самое страшное, что за каждой такой придумкой лежат жизни людей, которые реально сражались и останавливали врага, не оглядываясь ни на что. А мы славим придуманных героев. Пруфы на то что это все придумки надо? У Александра Горовца описание подвига строится на предположениях. Может еще Руделя и Виттмана начнем учитывать прямо по их мемуарам? История говорит, что преимущество по высоте - это неплохо, конечно, но не является определяющим. Из мессеров с превышением зашедших сверху на летающую крепость из атаки выходил только каждый пятый.

И чего? "Кружева Тэча" и "Этажерка" сводили на нет преимущество по высоте и скорости.

Я по опыту второй мировой, про "один в поле воин" только басенку по Колю Сиротинина могу вспомнить. Ну были случаи с КВ и КВ-2. Но там немцы просто пробить его не могли. Это отдельная песня. В других же случаях командные действия и согласованность родов войск побеждала всегда. Люыбых одиночек

Это мод на флаги. Я думаю в оригинале флаг ВМФ

В тот момент, когда другие ЛК могут молиться только на ПМК у Тирпица идут в ход торпеды. Лучшие, кстати, в игре. Ни у одного другого ЛК нет даже близких по характеристикам

Заходит как-то Рюдзе в атаку на Колорадо... Раз зашел... Второй зашел... А на третий самолетов то и не осталось

Меко на 15 км отлично шотятся Колорадом. По 2-3 цитадели иногда отлетает. Единственное условие - нужно чтобы шел прямо Это да, помню. Но в рангах, сам понимаешь, все-таки скилл конкретного отдельного игрока имеет меньшее значение, чем сетап команд или тактическое мышление. Я докачался до тринадцатого ранга с винрейтом под 80%. И там завис. До смешного доходило, выигрывала не та команда, у которой выше скилл, а та в которой игроки хоть примерно представляют что делать. Потому и родил тот гайд. А потом плюнул на прохождение и начал просто качаться. Слава богу, это в рангах происходит достаточно быстро

Как человека прошу - не ходи в острова на ЛК