kapitan_lop

Насчет скорости - Взято отсюда. Насчет снарядов. Вот нашел 2 ссылки - http://archive.li/43c7P http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_55-50_m1929.php В них указано, что снаряд SAP ( полубронебойный ) имел начальную скорость 800 м/сек, а снаряд НЕ ( фугасный ) - 840 м/сек.

А если война начнется в 1898 году ? Будем с врагом воевать пароходами вместо боевых кораблей ? Напомню, что в русско-турецкую войну 1877-78 годов Черноморский флот никак себя не проявил, чем был явно недоволен император ( а пришедшие в Стамбул английские корабли украли плоды нашей победы ). Другой вопрос : А будут ли коммерсанты покупать эти пароходы с 50 % накруткой ? Может быть им выгоднее будет купить корабли в Италии, в Германии или в США ?

Лидеры типа "Могадор" : скорость - 43 узла ( без форсажа ); 8 * 138-мм орудий обр. 1934 г. ( длина ствола - 50 калибров, нач. скорость снаряда - 840 м/сек. , дальность стрельбы - до 20 км, ББ снаряд пробивал 81-мм броню на расстоянии 10 км и 150-мм броню - на 5 км ). Торпеды - два 3-трубных и два 2-трубных ТА ( всего 10 торпед ) с дальностью хода на 9 или на 13 км. Если разработчики не занизят эти характеристики, то "Могадор" вполне тянет на 10-й уровень, где будет конкурировать с "Хабаровском" и с "Гирингом" ( а в будущем - и с итальянскими "Капитани Романи" ). Однотипный с ним "Вольта" с немного заниженными характеристиками могут сделать премиум-эсминцем 9 уровня ( к выходу ветки французских эсминцев ). А на 9-й уровень поставить или непостроенные лидеры типа "Клебер", или эсминцы типа "Ле Арди". Лидер "Ле Террибль" ( скорость - 45 узлов, 5 * 138-мм орудий, три 3-трубных ТА ) может быть как на 8-м, так и на 7-м уровне.

Насчет глупости и некомпетентности адмирала Рожественского и прочих мифах, которые внедряла советская пропаганда со времен Новикова-Прибоя. Предлагаю почитать следующие материалы : Был ли бездарным командиром адмирал Рожественский ? Загадочный маневр адмирала Того. Мифы Цусимы.

Если он обгоняет русскую эскадру, то разворачиваемся на 180 градусов "все вдруг" и идём на северо-восток во Владивосток. А Того ставит "кроссинг-Т" нашему хвосту и вынужден снова нас догонять. Сколько ему времени понадобится, чтобы снова догнать 3-й отряд ? А ведь в 7 часов вечера уже наступят заход Солнца и темнота.

Ещё раз напомню - на 3 отряда. 1-й отряд Рожественского из 4 ЭБр типа "Бородино" ( макс. скорость - 18 узлов ). 2-й отряд Энквиста из ЭБр "Ослябя" и БрКр "Адм. Нахимов", "Вл. Мономах" и "Дм. Донской" ( макс. скорость - 16 узлов ) и основной 3-й отряд Небогатова из Эбр "Наварин", "Сисой Великий", "Николай 1-й" и 3 ББО ( макс. скорость - 14-15 узлов ).

Почему бы нет ? Японцы стреляли фугасами по надстройкам. Подводных пробоин и затоплений у "Сисоя Великого" нет, а более мощная броня, чем у "бородинцев", позволяет ему выдерживать фугасы любого калибра ( тем более от БрКр-в "Ниссин" и "Ивате" ). Пока у "Сисоя" не сбиты трубы, мощность двигателей и скорость не падает. Все офицеры и матросы под броней, хотя внутри жарковато. Потери только среди пожарных команд и сигнальщиков. После поражения боевой рубки управление переходит на центральный пост. "Короче, идём по приборам."(с) Ну а когда он отстал, отряды Того и Камимуры не стали его добивать, оставив его легким крейсерам и миноносцам. ( Также, как в нашей реальности с "Князем Суворовым". ) Да и не до него стало после гибели "Идзумо" и выхода из линии "Микасы".

Наоборот, стремился быть ближе к реальности. Так как инициатива у русской эскадры, то и события отражаются зеркально. "Микаса" повторяет судьбу "Князя Суворова", а "Идзумо" - участь "Осляби". В настоящей Цусиме сильные повреждения получили крейсера "Асама" и "Ниссин". Тут это тоже повторяется, но я несколько усилил русское везение ( или уменьшил японское ). С русской стороны "Сисой Великий" повторяет судьбу "Князя Суворова", броненосцы "Апраксин" и "Синявин" - судьбу "Бородино" и "Александра 3-го". "Адмирал Ушаков" - судьбу реального "Сисоя Великого", а "Николай 1-й" - в какой-то степени участь "Наварина". Главное, что в этой реальности, пожертвовав старыми броненосцами, мы сохранили новые броненосцы и все крейсера.

Немного не так. У Того цель - разгромить весь русский флот, а не потопить один корабль. Значит, он будет стараться обогнать и охватить с головы весь отряд Небогатова. Сначала отряд Того проходит вдоль строя отряда Небогатова. И больше всех достается "Сисою Великому", мимо которого проходят все корабли отряда Того. После отряд Камимуры проходит за кормой "Сисоя Великого" и накидывает ему ещё фугасов. В результате через пару часов боя "Сисой" пылает от носа до кормы ( как в нашей реальности было с "Князем Суворовым", но благодаря экипажу и отсутствию подводных пробоин ему удается держаться на плаву до темноты. А артиллеристы "Сисоя" нанесли существенный урон БрКр "Ниссин", в том числе выбив ему кормовую башню. Отряд Небогатова был зажат между 2 колоннами - Того и Камимуры. На каждый его броненосец приходилось по 2 корабля японцев. Против "Наварина", "Николая 1-го", "Апраксина" и "Синявина" - по 1 ЭБр и 1 БрКр, против "Ушакова" и "Сисоя Великого" - по 2 БрКр. Легче всего приходится "Наварину", так как "Микасе" мешает и сбивает прицел 4 ЭБр типа "Бородино" 1-го отряда, а "Идзумо" - под огнем 2-го отряда во главе с "Ослябей". А менять флагманы во время боя японцы не будут до тех пор, пока они не получат таких повреждений, что они не смогут оставаться в эскадренной линии. З.Ы. А маневрировать наши старые броненосцы не будут. Неслучайно, командовать этим отрядом поставлен адмирал Небогатов - смелый, но немного туповатый командир ( в нашей реальности он весь Цусимский бой простоял на командирском мостике, не спускаясь в боевую рубку ). Ему дан приказ следовать на юго-запад курсом на Циндао, он и будет его выполнять.

Русские 8-дюймовые орудия обр.1892 года с длиной ствола 45 калибров пробивали ББ снарядом 126-мм броню с 3,7 км. А 180-мм броню - с расстояния 1,8 км. Думаю, японские 8-дюймовки не сильно отличались. А 10-дюймовые орудия обр. 1891 года с длиной ствола 45 калибров пробивали 140-мм броню с 7 км, 176-мм броню с 5,5 км, а 220-мм броню с 3,6 км. Ну а с 1,8 км - даже 277-мм броню. 12-дюймовки с длиной ствола 40 калибров не сильно отличались от них по бронепробиваемости.

Очень сомнительно, кто кого бы пощипал. Японские 8-дюймовые орудия имели дальность стрельбы 18 км при угле возвышения 24 град. А русские 10-дюймовые орудия - 20,5 км при угле возвышения 30 градусов. О мощности снарядов и разнице в бронировании даже не говорю. К тому же русский фугасный 254-мм снаряд был мощнее по ВВ, чем 305-мм снаряд ( 6,71 кг ВВ против 5,98 кг ВВ ).

А что 203-мм орудий будет недостаточно для БрКр "Асама" ? У неё только бронепояс у ватерлинии - 178 мм. В оконечностях уменьшается до 88-89 мм. А верхний бронепояс - всего 127 мм. У башен и барбетов - 152 мм. Что 8-дюймовый ББ снаряд не пробьет с любого расстояния ? Видно, что броня БрКр-ов предназначена только для защиты от 152-мм снарядов на дальних и средних дистанциях.

Зачем ? Если это можно сделать в любом порту с помощью крана и пары десятков крепких матросов... Только с подводными ТА нужно будет повозиться.

Так это же только на испытаниях на мерной миле и облегченные. С полной нагрузкой и продолжительное время БрКр типа "Асама" давали реально 19 - 19,5 узлов. А английские продавцы, наверное, говорили японским покупателям : " Смотри, машина - просто зверь. С места 200 в час дает. Мамой клянусь ! Покупай быстрее, а то вон уже Чили и Бразилия хотят купить." Ну а крейсера типа "Дрейк" имели ЭУ почти в 2 раза мощнее, чем у "Асамы" или "Идзумо". И ещё водоизмещение больше, чем у русских броненосцев. З.Ы. Ну а на русском флоте была такая команда "ЗК" ( "Заклепать клапана" ), что позволяло кратковременно повысить скорость на 2-3 узла.

Ну это уже будет имбище с такой скоростью. Напомню, что старые российские броненосные крейсера давали всего 16 - 18 узлов.Бронепалубники типа "Диана" - максимум 19 узлов. И даже японские БрКр типа "Дж. Гарибальди" ( "Ниссин" и "Касуга" ) - в реальности не больше 18,5 узлов. Так что скорости "Пересветов" в 18,5 узлов будет вполне достаточно.

А что с ними не так ? Бронирование нормальное, артиллерия тоже. Нормальные броненосцы 2-го ранга для крейсерских операций и борьбы с крейсерами противника. Так сказать, это лидеры крейсерских отрядов. Представим, что в бою у Ульсана броненосные крейсера Камимуры встретились с тремя "Пересветами", а не с 3 БрКр. Каков был бы результат ? Надо только убрать у них перегрузку. Демонтировать торпедные аппараты, носовую 6-дюймовку, все 47-мм орудия и даже можно половину 75-мм орудий. Этого вполне хватит, чтобы убрать перегруз в 800 тонн. И тогда броневой пояс не будет уходить под воду.

Русская эскадра отступает, а японцы вынуждены её догонять. То есть Того не сможет сделать "кроссинг-Т", сосредоточив огонь на головных кораблях 1-го и 2-го отряда. В нашей реальности 3-й отряд Небогатова отступает на юго-запад в следующем составе : "Наварин" ( головной ), "Николай 1-й", "Адм. Апраксин", "Адм. Сенявин", "Адм. Ушаков" и "Сисой Великий" ( замыкающий ). Максимальная скорость в начале боя - 14-15 узлов. К концу боя после повреждений падает до 9-10 узлов. С правого борта его догоняет отряд Того : "Микаса" ( головной ), "Сикисима", "Фудзи", "Асахи", "Касуга" и "Ниссин" ( замыкающий ). При этом, чтобы догнать "Наварин" "Микаса" вынуждена пройти вдоль всего строя русского 3-го отряда, получив от всех русских броненосцев. Обогнать 3-й отряд и перерезать ему курс Того мешает 1-й отряд из 4 Эбр типа "Бородино" ( скорость 18 узлов ), который ставит ему "кроссинг-Т". Таким образом по "Микасе" ведут огонь "Наварин" ( в борт ) и 4 ЭБр типа "Бородино" ( в нос ). Поэтому неудивительно, что через 4 часа боя на "Микасе" сбиты трубы, разбита передняя башня и командирская рубка, затоплены носовые отсеки, а огнем "Наварина" выбита почти вся артиллерия левого борта. Более слабобронированные БрКр "Касуга" и "Ниссин" стоят в линии против броненосцев "Адм. Ушаков" и "Сисой Великий". Поэтому неудивительно, что у них повреждения сильнее, чем у ЭБр "Сикисима", "Фудзи" и "Асахи". А удачный снаряд с "Сисоя Великого" выбивает полностью кормовую башню "Ниссина" с детонацией её боекомплекта и затоплением кормовых отсеков. С левого борта отряд Небогатова догоняют БрКры Камимуры - "Идзумо" ( головной ), "Адзума", "Токива", "Якумо", "Асама" и "Ивате" ( замыкаюший ). Против них отряд Небогатова может задействовать только артиллерию СК левого борта. Но с головы Камимуру охватывает 2-й отряд в составе ЭБр "Ослябя" и БрКр "Дм. Донской", "Вл. Мономах" и "Адм. Ушаков" ( скорость - 16 узлов ). Более быстрые "Олег" и "Аврора" маневрируют отдельно. Флагман Камимуры "Идзумо" повторяет судьбу "Микасу", на котором сосредоточен огонь нескольких кораблей. Получив несколько снарядов в нос ниже ватерлинии, у "Идзумо" затопляются носовые отсеки и получается сильный крен на нос. А потом удачный снаряд с "Осляби" пробивает палубу и вызывает детонацию погребов. Почти мгновенно "Идзумо" тонет вместе с Камимурой и штабом его отряда. Из-за возникшей паники отряд японских БрКр отворачивает, чтобы уйти из-под огня. Во время поворота под русский огонь попадает "Асама", у которой снаряды с "Осляби" и "Нахимова" попадают в машинное отделение и выводят её из строя. После перестроения Симамура, принявший командование, встает в кильватер отряду Того с правого борта отряда Небогатова. К концу боя строй эскадры Того после потопления "Идзумо" и выхода из линии "Микасы", "Ниссина", "Касуги" и "Асамы" получается такой ЭБры "Сикисима", "Фудзи", "Асахи" и БрКры "Адзума", "Токива", "Якумо" и "Ивате". У Небогатова к этому времени после потопления "Апраксина" и "Синявина" и выхода из линии "Сисоя Великого" в строю остаются "Наварин", "Николай 1-й" и "Адм. Ушаков". К ним в кильватер встает 2-й отряд из "Осляби" и 3 БрКр. Про ночную фазу боя я уже писал. Итоги боя. У Рожественского потоплены 5 броненосцев ("Сисой Великий", "Николай 1-й", "Апраксин", "Синявин" и "Ушаков" ), а "Наварин" оставлен в Циндао. У Того - потоплены ЭБр "Микаса" и 2 БрКр - "Идзумо" и "Ниссин". "Асама" из-за затоплений не смогла добраться до базы и выбросилась на скалы у острова Квельпарт. "Касуга" получил серьезные повреждения, требующие ремонта не меньше 6 месяцев. Остальные корабли Того получили повреждения, устранимые в течении нескольких недель.

Гуглите "Горлицкий прорыв" и "Великое отступление 1915 года". Если это не стратегическое наступление, то я уже ничего не понимаю... Хотя бы сравните на карте размеры Брусиловского прорыва и наступления немцев в 1915 году. Кстати, подскажите, в каком месте Брусилов вырвался на оперативный простор с рейдами по тылам противника и последующими окружениями ?

Но иногда и он что-то может... Например, топить таких же "Тюреннов".

Кто вам это сказал ? Советские учебники истории ? А как же штурм Эрзерума Юденичем ( где участвовал один мой прадед ) ? А наступление немцев на Восточном фронте в 1915 году и весной 1918 года на Западном ? А 100-дневное наступление союзников в 1918 году, закончившее войну ?

"Адмирал Нахимов", "Дмитрий Донской" и "Владимир Мономах". З.Ы. Совсем забыл о судьбе ЭБр "Николай 1-й". Он пропал без вести. Во время боя он следовал за "Наварином" и был избит с обоих бортов отрядами Того и Камимуры. У него были сбиты трубы, выбиты башня ГК, почти все орудия с обоих бортов, сбиты мачты, разворочена взрывом боевая рубка. Из-за пробоин он погрузился в воду до самых портов 6" орудий. В сумерках перед наступлением темноты он получил 3 последние снаряда с "Фудзи" и "Асахи". Больше его никто не видел. Выживших с "Николая 1-го" не было. В отчетах японских миноносцев атаки на него тоже не упоминались. Только через 100 лет водолазы обнаружили его на дне в 50 милях от Корейского полуострова.

Поддерживаю. Предлагаю обсудить вариант, как можно свести Цусиму к ничьей. Назовем эту операцию - "Бег на Юг". Для начала перераспределим корабли в отрядах. "Ослябю" поставим флагманом отряда броненосных крейсеров. Можно было бы поставить его и в середину строя "бородинцев", как "Победу" и "Пересвета" во время боя в Желтом море, но вспомним какие повреждения они получили в эскадренной линии. Поэтому - в резервный отряд из 3 БрКр и самого "Осляби" + крейсера 1 ранга "Олег" и "Аврора". ЭБРы "Наварин" и "Сисой Великий" передаем в отряд Небогатова головным и замыкающим кораблями. Отряд Небогатова из устаревших броненосцев и ББО ставим в авангард и идём в Цусимский пролив, активно показывая своё присутствие, чтобы выманить японский флот. Когда Того и Камимура устремляются наперез, разворачиваемся и идем назад в сторону Циндао. Напомню, что на русских кораблях запаса угля хватит, чтобы дойти до Шанхая или Сайгона, а у японцев - только на 2 - 3 дня ходу. Тихоходный 3-й отряд Небогатова просто отступает. Догоняющий его отряд Того вынужден пройти вдоль всего русского строя. На старых броненосцах служат более опытные канониры, так что % попаданий будет выше. К тому же теперь отряд Небогатова по числу орудий ГК почти равен отряду Того. Обогнать и перерезать курс Небогатова японцам мешает 1-й отряд из 4 ЭБр типа "Бородино", который постоянно ставит "кроссинг-Т" отряду Того, сосредотачивая огонь на головной "Микасе". С левого борта Небогатова догоняют БрКры Камимуры. Тут им активно мешает 2-й отряд во главе с "Ослябей". Какие были бы результаты боя ? В реальной истории в 1-й день Рожественский потерял 4 ЭБр, причем "Ослябя" затонул совсем случайно через 40 минут после начала боя. Будем считать, что русский флот потеряет 3 корабля - замыкающий "Сисой Великий" и 2 ББО. У японцев через 4 часа боя на "Микасе", получившей 30 - 40 попаданий сбиты трубы, выбиты передняя башня и орудия левого борта. Из-за крена и затоплений "Микаса" выходит из строя и направляется в Мозампо. Того с остатками штаба переходит на "Сикисиму". В отряде бр. крейсеров потоплен головной "Идзумо" вместе со штабом. Также сильные повреждения получил "Асама" и вынужден покинуть строй. После гибели Камимуры младший флагман Симамура встает в кильватер отряду Того. Из отряда Того наибольшие повреждения получили БрКр "Ниссин" и "Касуга", которые тоже вынуждены отправиться вслед за "Микасой". На этом дневной бой заканчивается. У японцев в строю остаются 3 ЭБр и 4 БрКр. У Рожественского - 6 ЭБр, 1 ББО и 3 БрКр. Остатки отряда Небогатова встают в кильватер 1-му отряду. Ночью преследование русской эскадры продолжают японские миноносцы. Сначала они топят отставший и догорающий "Сисой Великий". Потом догоняют ББО "Адмирал Ушаков", идущий в хвосте колонны и видный издалека из-за непотушенных пожаров, и топят его торпедами. Попытку атаковать "Наварин" срывает подошедший 2-й отряд. 2 эсминца потоплены, а 8 получили повреждения. Ночью от русской эскадры отделяются "Олег" и "Аврора" с легкими крейсерами и миноносцами и стараются незаметно пройти во Владивосток. Но совсем незаметно не получается. Сначала им попадается избитый "Ниссин", а потом и "Микаса", следующие в Сасебо. Оба отправлены на дно торпедными атаками. На следующий день русская эскадра входит в Циндао. Здесь проходит мелкий ремонт и дозаправка. ЭБр "Наварин", требующий серьезного ремонта, оставляется на интернирование вместе с тяжело раненым Небогатовым. А русская эскадра из 5 ЭБр и 3 БрКр снова направляется во Владивосток. Того, имеющий 3 Эбр и 4 БрКр, снова пытается им помешать. Но с севера показываются дымы. Это идут навстречу крейсера Владивостокского отряда. Обменявшись парой залпов, Того отходит, чтобы не попасть под перекрестный огонь. На следующий день Владивосток торжественно встречает эскадру Рожественского.

В пятницу и субботу перепробывал все имеющиеся крейсера и эсминцы, в том числе "Киев", "Ганджа Мада" и "Охотник". Ни на одном не получилось набить 150 попаданий. В воскресенье решил купить "Де Грассе". ( Были дублоны с 50% скидкой, а "Де Грассе" хотел получить на Новый Год, но ни в одном из 8 купленных контейнеров он не выпал ). Посадил на него нового капитана Онорэ с перком "Отчаянный" и в первом же бою - 160 попаданий ГК. Набил почти 50 тыс. урона, но ни одного пожара от ОФ и ни одной цитадели из крейсеров ББ-шками. Потом сыграл на нём ещё 2 боя, но такой результат повторить не удалось.

Вот сколько можно фармить на "Рейнджере" в хорошем бою - Но "Кага" всё равно лучше ! Ну а кому не нравятся авианосцы - есть "Нельсон". Вот, например, довольно средний результат на нём по урону -

Иногда "Джианвэй" способен удивлять. Вот мой лучший бой на пан-азиате 5 уровня -