kapitan_lop

"Он утонул."(с) Да и во время боя "Князь Суворов" горел, как рождественская елка. С него спасли только 8 офицеров и 15 матросов из 867 человек экипажа. Для сравнения. С "Осляби" спасли 385 человек из 778. С "Наварина" - 3 матроса из 681 человек. С "Бородино" спасся только 1 матрос из 866 человек экипажа. Из 867 офицеров и матросов "Александра 3-го" не спасся никто. А вот на "Орле" во время боя были убиты 41 человек и 87 ранены из экипажа численностью 806 человек. Так что на "Орле" были самые высокие шансы выжить в Цусимском сражении.

Не совсем верно. В японских архивах была найдена секретная директива, гласившая, что если Россия увеличит флот на Дальнем Востоке ещё на 2 броненосца ( например, "Ослябя" с "Наварином" ), то нападение на Россию отменялось. То есть Русско-Японской войны вообще могло не быть. И к 1-й Мировой войне Россия была бы с кучей этих устаревших броненосцев и крейсеров. С другой стороны Японии надо было отрабатывать японские кредиты, потраченные на покупку кораблей. И вместо России Япония скорее всего напала бы на США. В Японии были очень недовольны захватом США испанских Филлипин, на которые имели свои виды. Тихоокеанский флот США был гораздо слабее японского, а Панамский канал ещё не был построен. Пока США перебрасывали бы корабли с Атлантики, Япония уже успевала разгромить их Тихоокеанский флот, захватить Филлипины и Гавайи и даже высадить десант на Аляске. Представьте, что вместо Цусимы был бы разгром американского флота где-нибудь в битве у Гавайев...

Достаточно остаться на "Орле". Гарантированно кругосветное путешествие с элементами экстрима и бесплатная турпутевка в Японию. И насчет попаданцев. Пока наши на формах обсуждают "Как нам переиграть Цусиму ?", японцы уже давно смотались в прошлое, где дали полные данные своим предкам, как выиграть Русско-Японскую войну. Иным образом все случайности во время РЯВ только в пользу Японии я объяснить не могу... Читал книгу "Тинг - победитель". Там попаданец попадает в тело китайского адмирала Тинга. Вместе с ним отправляется целый десант - командиры кораблей, наводчики орудий, корабельные инженеры и всех "нагибают". Сначала выигрывают Японо-китайскую войну. Потом последовательно отражают интервенции европейских держав - России, Германии, Франции и так далее...

А что пропускать то ? Какие черноморские броненосцы могли пригодиться в Цусимском сражении ? "Потемкин-Таврический" был введён в строй в мае 1905 года ( так что на Цусиму не успевал ). Да и команда на "Потёмкине" была та ещё. Могли запросто во время перехода перебить офицеров и уйти пропивать броненосец куда-нибудь на Гавайи ( "в интересах Мировой Революции" ), Остальные - в основном старые броненосцы 1880-х годов со сталежелезной броней, короткоствольными орудиями и скоростью менее 15 узлов. Вспомнилось, что европейские газеты тогда подняли шум, что Россия отправляет с Черного моря на Дальний Восток 15 броненосцев - "3 святителя" + "12 апостолов".

Но мы же не "голые попаданцы". Надеюсь, у нас есть с собой ноутбук или планшет с загруженной информацией по истории 20 века ? Далее - ищем молодого Черчилля и показываем ему захват японцами Гонконга, Сингапура, Малайзии, Бирмы, потопление британских линкоров, бомбардировку Цейлона и Австралии. И пусть сам думает и действует... К тому же Британия - такая страна, "у которой нет постоянных союзников, а есть только постоянные интересы". Вспомним, как закончилась русско-турецкая война 1877-78 годов. Британия ввела свой флот в Босфор и под предлогом защиты Турции присоединила Кипр и оккупировала Египет. Австро-Венгрия заняла Боснию и Герцеговину, а Франция - Тунис. Имея таких союзников и врагов не надо... Сдать Японию за какие-нибудь жирные ништяки для бриттов было как раз плюнуть.

Посмотрите на карте расстояния от Цунгарского пролива и пролива Лаперуза до Владивостока. Того в любом случае успевал перехватить 2-ю эскадру у Владивостока. К тому же эти проливы ещё надо пройти. Они узкие, простреливаются береговой артиллерией, возможно имеются минные поля и засады эсминцев. На разведку и протраливание фарватера может уйти время, достаточное чтобы подошел Того с японским флотом. И будет вместо Цусимы бой в Цунгарском проливе или у Сахалина ( с тем же результатом )...

После Японо-китайской войны в 1895 году Россия, Германия и Франция предъявили Японии совместный ультиматум, заставившей её отказаться от Ляодунского полуострова и вывести войска из Кореи и Манчжурии. Гордости японцев был нанесен сильный удар. России она отомстила в 1905 году, Германии - в 1914 году, а Франции - в 1940 году. В конце концов Германии или Франции можно было пообещать за участие в войне японские Тайвань, острова Рюкю с Окинавой и даже Южную Корею. Кто бы отказался от лишних колоний ?

Силами флота. Не забываем, что Тайвань - это остров. Многочисленных войск на нём тоже не было, как и эскадры, защищающей его с моря ( кроме нескольких старых эсминцев ).

А где ему ещё стоять ? Того прикрывал коммуникации в Корейском проливе от владивостокских крейсеров и от подходившей эскадры Рожественского, по которым снабжалась японская армия в Манчжурии. Кроме Цусимского пролива 2-я эскадра могла пойти Цунгарским проливом между Хонсю и Хоккайдо или севернее Хоккайдо через японские Курилы и пролив Лаперуза. Оба варианта были и длиннее, и также опасны. Проливы узкие и просматриваются с обоих берегов. Говорят, что 2-й эскадре не хватило бы и угля, чтобы дойти до Сахалина. Да и машины были сильно изношены за время похода, чтобы огибать Японию с востока.

Уголь из ближайших портов хоть французы, хоть немцы, хоть китайцы за золотые рубли привезут. Снаряды можно привезти на транспортах через Суэцкий канал и Индийский океан ( или нанять тех же иностранцев ). Хотя зачем нам снаряды ? На кораблях уже был 1,5-ный запас снарядов, которые мы не ещё не истратили в Цусимском сражении.

Все обсуждают мелкие нюансы - бракованные взрыватели, осадку кораблей, точность артиллеристов. Но забывают, что Рожественский перся в Цусимский пролив, как баран на новые ворота. При том, что Того имел количественный и качественный перевес, 2-я эскадра могла только принять бой и героически погибнуть ( как "Варяг" в Чемульпо или Витгефт в Желтом море ). А если применить "стратегию непрямых действий" Лиддел-Гарта ? Например, вместо прорыва во Владивосток Рожественский захватывает Тайвань ( Формозу ). Оттуда крейсера совершают рейды на морские коммуникации Японии. И Русско-Японскую войну можно свести к ничьей, обменяв Тайвань на Сахалин и Порт-Артур ( Корею всё-таки придется отдать в сферу влияния Японии ). Вариантов полностью выиграть войну в одиночку почти нет. Если только не привлечь против Японии союзников - или Францию, или Германию, которые отправят свои эскадры на Дальний Восток.

Как что ?!!! Отмечать "героический прорыв", уничтожать стратегические запасы шустовского коньяка, мадеры и шампанского, обмывать ордена и новые звания. ( Как будто вы в армии или на флоте не служили... ) А потом - в отпуск в Крым или Баден-Баден, поправлять здоровье ( ведь ремонтной базы для броненосцев во Владивостоке всё равно нет ), а там уже и зима или конец войны... Японцы вероятно откажутся от десанта на Сахалин, чтобы не обнажать свои коммуникации в Корейском проливе. А также будут ускоренно восстанавливать корабли, захваченные в Порт-Артуре, чтобы добиться количественного превосходства. А сухопутные войска начнут наступать из Кореи на Владивосток, чтобы уничтожить русский флот с суши, как в Порт-Артуре.

Тоже заметил. В выходные были БЗ на пожары и затопления с интересными камуфляжами. На "Кинг Джордже" и на "Ишизучи" - по 20 попаданий ОФ и ни одного пожара. И это со "взрывотехником" и флажком на пожар. Уже не говорю про крейсера и арт. эсминцы. Перешел на авианосец. Каждая 2-я бомба - пожар. Зато почти нет затоплений. По 6 - 7 попаданий торпедами ( даже в носовую часть ) и ни одного затопления. На эсминцах - почти тоже самое. БЗ на 15 затоплений делал на авианосцах и эсминцах целых 2 дня. Выскажу несколько версий. 1) Количество пожаров и затоплений в сутки ограничено. И когда такие БЗ, то они быстро заканчиваются. 2) Дежурный на сервере по пожарам и затоплениям ушёл на выходные, отключив свой блок, 3) Игрокам предлагают отгадать ребус. Например, в этот день пожары вызывают только бомбардировщики, а затопления - только торпеды с крейсеров и тараны. А на следующий день - наоборот. Зато какая интрига и головоломка !

Были и такие "альтернативки". Например : Сергей Годына "Последний парад наступает !", где попаданец попадает в тело адмирала Рожественского. http://flibusta.is/b/397263 Или Станислав Смакотин "Цусимский синдром" http://flibusta.is/b/480406 ,где попаданец попадает на эскадру Рожественского за 2 недели до Цусимы. На тему Русско-Японской войны существует много "альтернативок". Лучшей я считаю трилогию Глеба Дойникова "Варяг" - победитель". Если обсуждать реальность, то тут существует много нюансов. Например, бракованные взрыватели русских снарядов на 2-й Тихоокеанской эскадре. У Макарова и Витгефта в Порт-Артуре проблем с взрывателями не было. Есть версия о запланированной диверсии. На старых броненосцах были чугунные ( а не стальные ) снаряды, начиненные дымным порохом. Эскадра Рожественского имела преимущество в количестве орудий ГК калибром 10 и 12 дюймов, а флот Того - в орудиях СК калибром 6 дюймов ( которые не пробивали броню русских броненосцев на дальних дистанциях ). Но русские орудия не были оборудованы, чтобы вести бой на дальних дистанциях. Русский бронебойные снаряды имели лучшую пробиваемость, чем японские. Но проблемы со взрывателями, точность попаданий и скорость стрельбы ... К тому же Того применил в Цусимском сражении новую тактическую новинку. Он решил обстреливать русские корабли в 1-й день сражения фугасными снарядами, обладающими повышенным зажигательным действием. Наличие большого количества дерева, угольной пыли, в помещениях русских кораблей, снарядов мелкого калибра на верхних палубах, отсутствие автономных систем пожаротушения, систем вентиляции, дымоудаления и противопожарных переборок вызвало большое количество пожаров, выведших из строя основную часть русских броненосцев. И это только малая часть нюансов. Про планирование сражения и командование Рожественского - это отдельная песня...

Если вам нравятся эсминцы, то считайте всю ветку французских крейсеров, начиная с "Фрианта", большими артиллерийскими эсминцами с форсажем, но без дымов. И особенно "Эмиль Бертин" - без брони, но со скоростью 40 узлов. Попробуйте, может понравится ? А британские крейсера - наоборот, с дымами, но без форсажа.

А сколько вам нужно ? Тоже взял "Дюнкерк" со скидкой. Меньше 100 тысяч чистыми за бой не приносит, даже при поражениях. Лучший бой принес 250 тысяч чистыми ( при 70 тыс. урона и 2 фрагах ). ББшки применяю только против крейсеров или если линкор подставит борт, по всем остальным - только фугасы. Зажигает "Дюнкерк" не хуже британских линкоров. Можно танковать носом и продавливать фланги, если с бортов прикрывают крейсера или другие линкоры. Главная опасность - торпедоносцы и эсминцы. От авиации спасает только маневренность и катапультные истребители. А от эсминцев с флангов и кормы прокачал "Дюнкерк" полностью в ПМК, которые начинают отплевываться от эсминцев уже с 7 км. Стиль игры на "Дюнкерке" понравился. Когда накоплю "свободки", то возьму похожий "Нельсон". З.Ы. Странно, что в премиум поставили "Дюнкерк", а не "Страсбург" с более толстой броней. Причем, в ветке французских линкоров "Страсбурга" тоже не будет.

А мне только "Охотника" дали на 3 дня ( причем в будни ), а "Шарнхорста" не дали... А когда будут "Кагу" давать ? Интересно, а по каким критериям выдают арендные корабли ?

Это вы хвастаетесь что ли ? В первом же бою 75 тыс. урона и 220 тыс. серебром на легком крейсере 6 уровня... ( Лично у меня столько же урона на 6 уровне получалось только на "Графе Шпее" и на "Дюнкерке" ). По статистике у "Де Грассе" - 32 тыс. урона в среднем. Хотел взять его на "черную пятницу", но на него не было скидок ( поэтому взял "Дюнкерка" ). Попробуйте прокачать его в ПВО. Хорошая "заградка" пригодится для дальних рейдов по тылам врага и охоты на авианосцы. А так вы уже видели - хороший и быстрый легкий крейсер ( как "Эмиль Бертен" и "Галисонье" ) - зажигательный фугасомет и охотник за эсминцами противника.

Пишут, что как и у "Бугенвилля" - 9 %.

Я специально привел вышеперечисленные данные. На "Бугенвилле" - точно такие же орудия, как на "Эгле", с той же длиной ствола, с той же начальной скоростью снаряда и с той же баллистикой. На "Фрианте" - более старые орудия с тем же снарядом. Есть ещё немецкие крейсера "Дрезден" и "Эмден". 105-мм орудия с длиной ствола 40 калибров ( вес снаряда - 17,5 кг ). Начальная скорость снаряда - 710 м/сек. Но урон ОФ снаряда - 1200, а урон ББ снаряда - 2300. Есть ещё "Атланта", на которой стоят 127-мм орудия с длиной ствола 38 калибров и нач. скоростью снаряда 792 м/сек. Урон ОФ - 1800, урон ББ - 2100. З.Ы. Но что-то мы в теме про пан-азиатские эсминцы усиленно обсуждаем французский эсминец. Может быть всё это обсуждение перенести в соответствующую тему ?

А от чего зависит ДПМ ? От количества орудий, от скорострельности и от урона снаряда. С количеством орудий и скоростельностью у "Эгля" всё нормально. Значит, дело - в уроне снаряда. Для сравнения. На "Тенрю" и "Куме" 140-мм снаряды ( вес - 38 кг ) наносят максимальный урон : ОФ - 2400, ББ - 2700. На французском "Фрианте" 138-мм снаряды ( с тем же весом, что и у "Эгля" ) : ОФ - 2000, ББ - 2700. А точно такие же орудия, как на "Эгле", но на авизо "Бугенвилль" - урон ОФ снарядом - 1400. Но с дальностью стрельбы - 8,6 км. А на "Дюнкерке" орудия ПМК 130-мм/45 калибров М1932 наносят урон ОФ снарядом - 1900. "Ловкость рук - и никакого мошеннства..."(с) З.Ы. Выходит, что на "Эгле" этот параметр занизили почти в 2 раза. Иначе, в ветке французских эсминцев этот лидер эсминцев с правильным уроном и с нормальными торпедами должен находиться на 7 - 8 уровне.

Насчет снарядов тоже непонятно. Французский 138-мм снаряд весил 40 кг. В тоже время японский 127-мм снаряд - 23 кг. А советский 130-мм снаряд ( от орудия Б-13 ) - 33,4 кг. Сколько у них урон ОФ снарядом ? Или французы взрывчатки в снаряды не докладывали ? З.Ы. Торпеды у "Эгля" тоже почему-то слабее, чем торпеды французских крейсеров 5-6 уровня.

Ну не знаю... В реальности такая нач. скорость и была. 138,6-мм орудия М1927. Длина ствола - 40 калибров. Начальная скорость - 700 м/сек. Дальность стрельбы - 16,6 км. Масса снаряда - 40 кг. Для сравнения. У крейсера "Алжир" - 203-мм орудия М1931 (50 калибров, скорость - 820 м/сек , дальность - 30 км, вес снаряда - 130 кг), А 100-мм орудия М1930 ( 50 калибров, скорость - 755 м/сек, дальность - 15,8 км, масса снаряда - 13,5 кг ). А начиная с лидеров "Ле Террибль" уже ставились 138-мм орудия М1929 и М1934 с длиной ствола 50 калибров, начальной скоростью - 800 - 840 м/сек, дальностью стрельбы - 20 км. С той же массой снаряда.

"Эгль" - это артиллерийский эсминец, по мощности орудий, дальности и скорострельности опережающий все остальные эсминцы 6 уровня ( возможно, кроме "Гаеде" с 150-мм орудиями ). "Гневного" ( или его клонов ) он легко вынесет в артиллерийской дуэли.

Да, понятно... И ещё скоро на 6 уровне появится французский премиумный лидер эсминцев "Эгль" ( ХП - 17000 ) с 5-ю 139-мм орудиями с дальностью стрельбы - 12,8 км и скорострельностью - 12,5 выстрелов/мин.