RenamedUser_79811754

Это не странный, а реальный подход к вопросу. 50-70к урона по линкору, это где-то 60% боеспособности корабля, или где-то 250% боеспособности, если весь урон нанесен по эсминцам. Еще раз повторяю, что платят в игре на за урон, а за снятую долю боеспособности. Если за целый корабль утопленный корабль платили бы 100 монет, то за 50-70к урона по линкору игрок получит где-то 60 монет, а за 50-70к урона по эсминцам он получит 250 монет. Чтобы получить те же 60 монет, но при стрельбе по эсминцам, достаточно будет нанести им 10-15у урона. Поэтому в этой игре урон без привязки к том, по кому он был нанесен, не имеет смысла. Линкоров есть кому топить кроме эсминцев. Причем весьма хорошо с этой задачей справляются как раз другие линкоры. Да и вообще такую махину видят все, а скидываются ей на орехи тоже все: крейсера фугасами, линкоры бронебойными и авианосцы всем, что есть. Эсминцы, вопреки заверениям в игре, для этого как раз приспособлены так себе. Да, иногда могут снести линкор пачкой торпед, но чаще выходит наоборот. В то же время эффективно бороться с эсминцами могут либо авианосец, либо другой эсминец, желательно с хорошим ГК и малой заметностью. Ни крейсера, что бы не заявляла игра, ни тем более линкоры для этого не располагают.

Ну, хорошо хоть, что ТС понимает, что все эти балансы - это утопия. Для сомневающихся вот лишь несколько непреодолимых препятствий на пути к идеальному обществу: - Несовершенство любого рейтинга Все они опираются только лишь на игровую статистику, которая, что далеко не секрет, не отражает очень много, а поскольку мы даже не можем (или не хотим?) характеристику относительного урона ввести (да-да, я опять о своем наболевшем), то что говорить о боле тонких вещах? - Обилие уровней и классов техники, требующих отдельной оценки Богоподобный командир эсминца может быть тем еще раком на авианосце. Можно ли его оценивать одним рейтингом? Конечно же нет. А введение отдельного рейтинга для каждого корабля - это настолько громоздкая система, что ее реализовывать точно не возьмутся. А уж если учитывать сток/топ состояние, расходники и флажки... - Проблема с определением достоверного рейтинга Даже если за затею из предыдущего пункта возьмутся, мы упираемся в проблему, что чтобы убрать фактор случайности, рейтинг нужно определять хотя бы по сотне-другой боев. Кхм, у нас 2/3 кораблей проходятся быстрее, чем для них устаканится рейтинг. Вывод: для подавляющего числа боев баланс по скилу не выйдет из-за недостоверности базовых показателей. Допустим, что у нас появился репрезентативный рейтинг, который можно достаточно точно определить для корабля с 100-200 боями (хотя лучше - больше), что же выходит, что такую балансировку можно принять только к таким постоянно используемым кораблям? Выше верно заметили, что онлайна не хватит на такие вещи. - Проблема усреднения Вот это, пожалуй, ключевой пункт, который тем не менее упорно не хотят понимать. Все показатели, включая всякие рейтинги и тем более процент побед, - относительные величины, то есть показывающие не то, как человек играет на корабле, а как человек играет на корабле в конкретном окружении (в нашем случае в реалиях рандома). Простой пример: Вася набивает 100к на крейсере Ромашка, а Петя 20к на нем же. Вася наносит так много урона в том числе потому, что во врагах попадаются такие как Петя, а Петя наносит мало урона в том числе потому, что во врагах у него попадаются такие как Вася. Если Васю кидать в бои к таким же Васям, то Armorácia rusticána кто ему даст набивать столько урона, а если Петю кидать к другим таким же Петям, то ему наоборот станет чуточку легче. В итоге они оба начнут набивать в среднем по 60к урона (условно), то есть станут как бы равны, а на самом деле нет. Нас в этой ситуации интересует то, что все эти относительные величины не годятся для абсолютной оценки каждого игрока в отдельности. В примере был урон, но по факту та же рассуждения относятся и к прочим параметрам. Да, есть всякие ММР и прочее, но вот проблема, они все применимы к играм типа доты или контры, где фактически у нас один персонаж, либо же несколько, у них нет никакого развития, и стартовые условия в бою всегда равны, что возвращает нас ко второму пункту. ММР к каждому отдельному кораблю не прикрутишь, чтобы это все нормально работало. Для наглядности возьмем к примеру стрельбу, в смысле реальный спорт. Меткость стрелка там - абсолютный показатель, потому как не зависит от других стрелков и является личной характеристикой. А вот место в рейтинговой таблице или в таблице результатов соревнования - уже относительный показатель. У нас бы такое работало, если бы каждого игрока насильно заставляли перед рандомом откатывать сотню-другую квалификационных боев с какими-нибудь прогрессивными ботами, и на основе этого уже выдавать стартовый рейтинг, но что-то мне подсказывает, что на такое мало кто согласится. Конкретно проблема нашей игры не в том, что папки играют с нубами, а в том, что нубы фактически выбрасываются в общий котел без вразумительной подготовки. Просто представьте, что при прохождении каждой ветки каждого класса через каждые, скажем, 3 уровня игрок обязан был проходить обучающую миссию, где требовалось бы показать хотя бы азы класса кораблей на аналогичных уровнях. Ну там для тех же линкоров минимальные навыки уворота от торпед, выбора упреждения и выставления приоритета на самолетах. Для опытного игрока это не составило бы труда, а менее опытного вынудило бы поискать хоть какую-то информацию. Но... тогда это не был бы режим "рак френдли", что, судя по всему, не вписывается в концепт игры по мнению разработчиков. У нас вон можно хоть со старта купить Тирпиц и пойти ноджибать. Можно, но не всегда выходит. Добавление номер один: Вот слон верно заметил, что опытных игроков у нас гораздо меньше, чем красноармейцев. Собственно, на последних первые себе статистику и отъедают. Поэтому первым шагом на пути к балансу по скилу будет ссылка всех папок в резервацию подальше от рандома Добавление номер два: Если кто-то думает, что у меня по этому поводу не горит, и текущую систему я считаю идеальным, то вот: Пришлось залпом выпить две пачки "небомбита", а потом еще пойти на кухню, блинчики пожарить во имя восстановления душевного равновесия.

Слабое на психику у нас поколение пошло, 4 поражения - и уже пошли требования. Баланс по скилу (опустим момент, что мало кто может хотя бы в общих чертах пояснить, что такое) в идеальном своем варианте не избавит игрока от серии побед или поражений, как и не приведет к увеличению его процента побед, а лишь гарантированно сведет его к 50%. Такие дела. Если же не нравятся серии поражений, и нужно их обязательно убрать, то тогда уже справедливо будет убрать и серии побед. Выиграл 3-4 раза - добро пожаловать в команду без шансов на победу.

Это достаточно бессмысленный вопрос в рамках нашей игры. 1 единица боеспособности, отнятая у линкора, стоит гораздо дешевле, чем та же единица прочности, но отнятая уже у эсминца. Доход от урона напрямую зависит от доли прочности, выраженной в процентах, которую удалось откусить от цели. Касательно самого эсминца. При хорошем ДПМ и незаметности он отлично подходит для поедания себе подобных в дымах и на точках, поэтому стабильно в плюс можно играть и при уроне в 25-35к. Особенно если много внимания уделять захвату точек и разведке (пусть доходность от урона по засвету небольшая, но и тем не менее); Флетчер для этого отлично подходит. Охота на линкоры ради больших цифирек урона далеко не всегда окупается. Еще такой момент с заградкой, да и вообще усиленным ПВО. На самолетах плоских 7 ур. и частично 8 уровня тоже можно неплохо фармить серебро. Тут можно либо отираться рядом с линкорами с не самым сильным ПВО, либо надеяться, что авианосец расценит нас как наименее опасную цель, в отличие от всяких Айов и Кутузовых, что бывает не редко.

Ойген отличается от Хиппера чисто номинально, так он позиционировался еще на старте продаж. Какой смысл его было брать, точно зная, что это абсолютный клон? Чтоб потом был повод поныть? Ладно, хорошо, пропустим момент, что ТСу вот ни разу в голову не пришло опробовать прокачиваемый аналог, и лишь потом брать премиумный. Но... как можно жаловаться на Хиппера? Отличный крейсер 8 ур, уж точно посильнее Орлеана. Вменяемое ПВО, хорошая дальность, есть торпеды и очень злые ББ, которыми шатаются как крейсера, так и сильно обижаются линкоры в борт.

- Ну, во-первых, там не такие уж жуткие бонусы, чтобы от одной модернизации корабль превращался в имбу, а во-вторых, эти "уникальные" модернизации и так валятся из всех щелей, что минимальный набор по потребностям себе соберет кто-угодно, играющий больше 1 боя в день. Хотя на самом деле, будь моя воля, я бы вообще пересмотрел всю систему модернизаций, и тем не менее, в нашем случае отдельный слот - это исправление уже имеющийся ситуации, потому как пока по пальцам можно пересчитать корабли и ситуации, когда "уникальные" модернизации выигрывают конкуренцию со стандартными. - Если бастионы стреляли бы сразу, то по крайней мере резко подорвавшиеся эсминцы не могли бы в эти первые минуты их захватить, из-за чего спящие эсминцы в другой команде могли бы таки проснуться и восстановить паритет. Но у нас было, что чьи треугольники первыми проснулись, того и точки, и отбить их назад становится еще сложнее, что увеличивает стартовый перевес еще больше. Хотели бороться с турбо боями бастионами, а в итоге только усугубили их. И опять же, это экстренная мера, а не панацея. У меня целое сочинение было, как можно было дополнить бастионы, не переусложняя систему, но... никакого отклика со стороны разработчиков не последовало. Вывели режим на доработку - и на том спасибо. Меня лично напрягает, что все эти вещи почему-то внезапно выясняются уже по факту выхода контента на основной сервер, что порождает лишний вайн и бугурт. Ведь не так сложно спрогнозировать подобное. Думаю, человек подразумевает голосование рублем, раз уж его голос не доходит до разработчиков через форум и прочие каналы связи. А дальше два стула варианта: доходы падают и Леста таки прислушивается к его мнению, видение игры игроком и разработчиком расходится кардинально, и первый уходит. Метод действенный, но опасный для проекта в целом.

Суть в том, что вайн был разный, но его весь загнали под определение "не репрезентативный и не отражающий реальности". Отдельный слот под модернизации - и они тут же становятся желанными для всех. Бастионы, хотя бы изначально враждебные - и они уже препятствуют тубро боям, а не ускоряют их. Да тот же параметр относительного урона в статистике - и куча вопросов по доходности и урону в целом сразу отпадут. Ни на что из этого, а тем более на качественно проработанные фидбеки, ответов почти не было, в отличие от ответов на как раз темы с обилием нытья "панирфити всих, йа ни ногебаю!!111". Чем меньше откликов на умные темы - тем меньше умных тем - нем больше глупых тем - тем бессмысленней фидбек - тем меньше обратной связи в игре.

Ну, не знаю, мне с этого дела в сумме уже 8 койкомест выпало, помимо прочего хлама. Вроде не так уж и плохо.

А вот тут все несколько сложнее. Нытье есть всегда, нытье есть на все, причем не редко ноют одни и те же личности, которым, судя по всему, важен сам факт нытья, а не предмет его вызвавший. Но! Разработчики же ведь взрослые люди, причем не глупые. Да, я именно так считаю, потому что в игре уйма вещей, крайне годных и интересных. Однако сложившаяся ситуация представляет картину в несколько ином свете. - Бастионы. Нет, ну серьезно, на фоне стандартного вайна "нипанятна ничега" были очень много вполне аргументированных отзывов по очевидным косякам режима, которые, в общем-то, были настолько очевидны, что не спрогнозировать их было попросту невозможно. - "Уникальные" модернизации. Опять же, доп. слот под них - и все были бы рады. В имбу одна такая свистелка корабль бы не превратила уж точно, зато действительно добавила бы вариативности, потому как в рамках только уникальных модернизаций есть из чего выбрать. Но - нет. - Французы. Настолько ненужная ветка - это что-то с чем-то. То есть была бы это какая-нибудь китайская ветка из одних клонов - всё норм, все понимают, всем пофиг, филлерный набор металлолома. Но тут новая, причем крайне интересная нация, одна из ведущих держав в кораблестроении... а из фишек только расходник от эсминцев. Ну как так-то? И в то же время: - Эпицентр. На удивление годно доведенный до ума режим. Недавно катали с другом, который играет крайне мало, причем любит линкоры, и ему понравилось, говорит, хорошо мотивирует к активному бою. - Циклон. Да, можно много чего еще изменить, но и тем не менее допилили информативность и визуальную часть - грозовой фронт на пол неба мне очень понравился. - Все же есть смелые шаги, направленные на решение ключевых проблем. Несколько новых перков, изменение видимости и т.д. Но в сухом остатке: - Учет мнения сообщества какой-то бессистемный. Одно нытье, в целом оправданное, принимается во внимание и исправляется, как та же проблема с переключением на фугасы со сменой снаряда. Но другое нытье, не менее оправданное и вполне реализуемое, попросту игнорируется, как уже ставший баяном относительный урон в статистике, которого нет. - Новый контент все больше развивает игру в ширь. лишь увеличивая объемы имеющегося, но принося крайне мало чего-то нового, а углубляющие игру вещи либо выводятся, либо так и остаются на стадии закрытой разработки (как режим конвоя после хэллоуина). - Касательно нытья вообще, разработчики все меньше общаются на форуме вообще, и по серьезным вопросам в частности. Давно кто-то видел ответы в серьезных разборах с доводами и предложениями? А в темах про музыку или неверное отображение балалайки на каком-нибудь советском эсминце? А почему оно все так? Ну, по началу было много экспериментов, и это было круто. игра развивалась. Какие-то эксперименты кардинально преображали игру к лучшему, но другие оканчивались былинным отказом, что сильно сказывалось на онлайне и, подозреваю, доходности, потому количество экспериментов сильно сократили. Вот и имеем кучу ивентов, новых кораблей и модернизаций, которые по факту не меняют ничего. Это все понятно, но не понятно, почему прекратился конструктивный диалог с сообществом.

И правильно. Я вот уже пошутил про Дюку, и теперь вынужден влачить жалкое существование в форме котошоггота

Был Бастион, интересный в теории, ужасный на практике. Была подлодка, которой на самом деле не было, но очевидно, что что-то должно было быть. То есть новые режимы делаются, они просто не получаются. Из успешного в плане режимов назвать можно разве что Эпицентр. Его много часто вспоминают нехорошим словом, но со своей задачей - заставлять игроков действовать агрессивно и устраивать БКТ - он справляется великолепно. Вся беда, что это очень простой по сути режим, в отличие от тех же Бастионов... которые не удались.

ох ты ж ёкарный котэ! Вот это я понимаю - небольшая правочка ПВО у француза! Это усиление его ПВО почти на 1/3 и фактический перевод из "крейсеров с никаким ПВО" в "крейсера с вменяемым ПВО". Боюсь словить еще один бан на пару недель за обсуждение линии партии, но все же задам вопрос: а сколько нас в будущем еще ждет таких "доводочных" изменений?

Нет, ну, если подходить чисто технически, то вишенка - это тоже вкусно, даже если и без торта, да.

Для начала неплохо было бы дать возможность вешать на корабль более одного флага, а то так их больше десятка, а катаешься все равно с одним.

Или по крайней мере адекватная градация призов в рамках одного конкурса: главный приз, сложный для получения, несколько промежуточных призов, пусть не таких крутых, но запоминающихся, и всякая мелочевка на сдачу в виде флажков и камуфляжей. Текущую битву стихий вообще нужно было сделать соревнованием не для всех и просто выдавать Камикадзе топ 100-200 игроков, набравших наибольшую сумму очков. А для прочих смертных запилить обычную серию акций. Было бы понятнее. Впрочем, в конкретном случае наблюдается некое несоответствие мнений. Немалая часть игроков считает, что уникальные модернизации не являются значимой, полезной да и вообще интересной наградой, в то время как Леста так не считает. Но тут уж ничего не поделаешь.

Не обязателен. Не дадут. Не нуно. Хотя... с последним, это уже как решите, он просто облегчит прохождение кампании.

Вроде как написано, что при обмене можно будет выбирать желаемый значок. Другой вопрос, что не озвучен курс обмена, и сколько "дубликатов" мы будем отдавать за один новый. Вряд ли сделают невозможным получение камуфляжа без покупки Худа и выполнения заданий на нем, но наверняка что без них придется выполнить все остальное и как следует позадротить.

Собственно, как я уже и писал, это может быть: попадание фугасов в уже горящие части, попадание в модули, попадание в бронепояс (вот тут реально не уверен, что это так, нужно будет проверить) и прочая. Но самая главная причина - это, конечно же, психологическая. Не 100% шанс как бы по определению подразумевает возможность события, пусть и с крайне малой вероятностью. И вот беда, такие случаи как раз и бросаются в глаза и очень хорошо запоминаются, в то время как общая картина может вполне укладываться в описанную систему. Всякое было. Я как-то раз с трех групп бомбардировщиков не повесил ни одного пожара на линкор без аварийки. Ну как так-то? Или было как-то на Атланте около 150 попаданий и тоже без пожара. Нужно просто смириться, что система пожаров в нашей игре очень сильно завязана на случайности. Хорошо ли это? Ну, пожалуй, что нет. Надо ли это менять? Мое мнение, что да, но все зависит от мнения Лесты, а она считает, что с пожарами все норм. Такие дела.

Бисмарка потопили в конце мая. Эвент намечен как раз на это время. Тестирование нового патча, а следовательно и эвента, идет перед ним, то есть в начале мая. Что не так-то? Что за агрессивный патриотизм? Может к 9 мая вообще из игры убирать все немецкие и японские корабли, ну и итальянца в придачу?

Ну, смахивая скупую слезу при созерцании 14 км дальности у Дюки Д'Аосты, поставил на нее модификацию на +30% к времени корректировщика. С такой комплектацией сыграл пока только бой, но, пожалуй, скажу, что это того стоило. В боях с восьмерками так этой доп. дальности от корректировщика точно не будет слишком много.

Эх, помню золотые времена, когда стоковый пресет Лекса был 2/1/1. Был чуть ли не любимым авианосцем, способным и команду поддержать, и урон нанести, но грусть-печаль, он канул в небытие. Вообще могу сказать только две вещи: 1) учитесь играть в ударке, либо методом каннибализма стальным кулаком, либо методом спрута, действуя единичными или парными звеньями в разных частях карты и заставляя вражеских истребителей впустую бегать туда-сюда; 2) в конце пути будет ждать Мидуэй с пресетом 2/1/2, который очень многофункционален, удобен и универсален.

Шта? Куда конкретнее-то? Каждый отдельный фугас, попавший в секцию корабля (за исключением внешних модулей) или пробивший броню проходит проверку на появление пожара. Итоговый шанс пожара равен базовому шансу вызвать пожар у снаряда, подрезанному сопротивляемостью корабля. Если проверка успешна, то возникает пожар. Все. При попадании в секцию нескольких снарядов проверка проходит для каждого снаряда в отдельности. Очевидно, что чем больше снарядов попало в одну секцию, то тем больше вероятность, что там появится пожар. Поскольку просчет ведется отдельно для каждого снаряда, то события (возникновение пожара) являются независимыми, и формула итоговой вероятности события, что хотя бы один снаряд вызовет пожар, (A) при попадании нескольких (n) снарядов, имеющих свою вероятность вызвать пожар (B)) в одну секцию довольно проста: A = 1 - (1 - B)^n На примере: попало 3 снарядов с итоговым шансом на пожар, скажем, 7%, общий шанс на пожар для всей группы снарядов: A = 1 - (1 - 0,07)^5 = 19,6% Нет никаких преодолений порогов пожаростойкости, как и не обязательно пробитие фугаса для вызывания пожара. P.S. Не ищите заговора там, где и без того прекрасно справляется огромный вероятностный фактор.

Ну, поскольку форум - это место общественное, тут подключается и личностный фактор. ТС уже не раз был замечен в громких высказываниях, обвинении всех окружающих во всяких разных прегрешениях, не желании выслушивать альтернативные мнения, не принятии во внимание контрдоводов и более чем агрессивном отпоре на любую не то что критику, а даже замечания. Как говориться: сперва ты работаешь на имидж, а потом имидж начинает работать на тебя. ТС свой имидж уже заработал, и теперь пожинает его плоды, все закономерно. Лично мои претензии, что раз начал учить или советовать, то делай это хорошо. А в этой теме-совете "не бойтесь британцев в дымах" отсутствует ключевой момент, что стрельба вслепую - вынужденная мера, и прибегать к ней корабль, особенно не расположенный к уничтожению невидимок, и особенно линкор, должен только в отсутствии других более доступных целей, ибо огонь должен вести эффективно. Неопытный игрок, начитавшись таких смелых советов, в бою увидев пустившего дымы британца может радостно начать палить в молоко, вместо того, чтобы помогать команде уничтожением тех, против кого линкор значительно более эффективен. P.S. Кстати, припоминаю, кажется встречал ТСа в бою, будучи как раз на Эдинбурге,а он был то ли на Тирпице, то ли на Бисмарке. Ну... его тактика тогда не особо удалась. Вот, кстати, и еще одно подтверждение, как и какой имидж заработал себе автор на этом форуме.

Я не нагибатор, но отвечу. Когда человек даже с донной статистикой говорит правильные или просто умные мысли, никто особенно и не подумает лезть к нему в стату. Но когда выдаются "гениальные" и "передовые" идеи, обычно сообщество требует предоставить некие доказательства этих идей. В том числе статистику, подтверждающую, что игрок опробовал эти идеи, и они оказались эффективными. Тут же нам говориться, что нужно на линкоре стрелять по британским крейсерам в дымы, и будет всем счастье. Как бы стрельба вслепую - уже давно известная тактика. Она бывает результативной, но не всегда, и гарантировано проигрывает стрельбе по более уязвимым видимым целям. Чем палить в дымы, линкору гораздо выгоднее дать залп в какую-нибудь другую цель, нанеся гораздо больший урон, а дымы оставить кораблям с торпедами. Если нужно обязательно потопить крейсер в дымах, или других целей нет, то - да, смотрим на трассера, вангуем-предвидим и надеемся на удачу. Каких-либо значимых советов по стрельбе вслепую нет. Доводов, почему нужно именно лезть в дымы и стрелять вслепую, а не отступить и выбрать другие цели, тоже нет. Так же нет анализа, когда все же лезть в дымы, а когда отступать, нет. Доказательств эффективности тактики "стреляем в дымы" тоже нет. Зато много громких высказываний... Прям удивительно, чего это все накинулись на бедного ТСа!

Ну да, не каждому дано стать профессионалом экстра класса в балансировке пошаговых стратегий. Касательно игры для ФАНА и претензий к статистике. Так-то оно так, но когда человек говорит "смотрите, пасаны, как нужно голы забивать!", а ему отвечают "но ты же голы почти не забиваешь", ответ "я играю для ФАНА, и вообще в прошлой игре два гола забил!" выглядит, мягко говоря, неубедительно.