Igorrulez

А в чём, в данном случае, разница между 10 месяцами и 10 минутами? )

Чувак просто обиделся, что вперёд него гайд написали )

Да, без него. С камуфляжем и перком заметность с кораблей - 8,6, а с самолётов - 6,1. Почти эсминец. И всё это с шикарными быстрыми торпедами, с потрубным пуском и дымами, которые вместе с тобой 2 минуты могут перемещаться.

Купил специально под ранги. Начало не задалось, но в этом не вина недостатков корабля. Покупке очень рад. Рад не меньше, чем 8-м премам или выкачке 10-ки. Во-первых, корабль действительно очень удачно подходит для РБ: дымы, ГАП, отличные торпеды, инвиз, почти как у эсминца. Когда бОльшая часть игры проходит на точках, в островах, его плюсы приходятся очень кстати. Единственное, что я бы выделил из его серьёзных минусов - не дальность (хотя и она минус), а слабые снаряды, посредственная скорострельность и, отсюда, низкий дпм. Хотя, если бы он бомбил так же как Кливленд или Молотов, это было бы очень не честно, ведь передвижной дым, который ставится 2 минуты, надо чем-то балансить ) А во-вторых, рад потому, что сам корабль уникален, не похож на других, имеет свою, неповторимую изюминку в геймплее. Это очень круто, когда покупая корабль не самого высокого уровня получаешь не вариант для тех, у кого не хватило денег на 8 уровень, а действительно, экземпляр со своей индивидуальностью и новый геймплей. В этом плане Леста молодцы, мне нравится то, что в игре почти всё играбельно, со своими особенностями. В большинстве проектов с этим беда, 20-30% играбельных единиц, со своей индивидуальностью (танк, оружие или чего-то там, в зависимости от игры), а остальное контент по принципу "лишь бы было". Конечно и в кораблях есть хлам, но в процентном отношении его гораздо меньше, а главное, помимо играбельности большинства, когда ты в принципе можешь комфортно играть, есть ещё индивидуальность, когда играя на каждом, ты получаешь свою частичку неповторимого геймплея.

Да, есть момент, выживают иногда. Вот тут я и призадумался кстати ...

Да, собственно, тратит она больше времени на манёвр, а, что это меняет? Дамажки то больше, всё равно. В общем, тут, чтобы не повторяться уже по 6 раз, пожалуй надо закончить. Достаточно изложено. Извини, если не вежливым показался моментами, а этот разговор уже не имеет смысла. Да, кстати, найдёшь топ. авиковода в истребительном, скинь ник, буду благодарен. Может и найдется один такой уникум )

Прикол ) А откуда ты тогда сам взял то, что ударка меньше дамажит, чем истребитель против которого играет? ) Да и без этого вывод простой: "на дистанции" дамага больше - влияние больше, прямая зависимость. Повторюсь, что разница только в том кого и когда дамажить, чтобы на победу лучше игралось, но это уже от человека конкретного зависит, а не от сетапа.

Ты по-прежнему не понял. "Она дамажит больше, когда против другой ударки играет и делает атаки по кд" - тогда где топовые авикаводы в истребительных сетапах? Четвертый раз уже "намекаю" ) Это, что касается практики. А что касается логики, если, к примеру в статистике ударников на Мидвее, всегда средуха больше, а играет он грубо говоря, в 50% случаев против Японца, в 25% против дефолта, то чисто математически эти 75% должны опускать его ниже, чем 25% против ударника. Но этого не происходит, ударники всё равно в топе по дамагу. Понимаешь? Более того, ПВО-крейсер или ордер гооораздо больше проблема чем самолёты. Что касается предпочтений истребительного сетапа для рангов, то там и условия другие, всё справделиво. Я ведь излагая все вышеизложенные доводы всегда уточнял, что они про рандом. А в рангах, корабли на карте кучнее и их меньше, эпицентр событий гораздо меньше, а значит облетать и прорываться уже сложнее без контроля неба. Если добавить сюда то, что ангар не бесконечный, то истребительный сетап легко может нейтрализовать ударку. Ну и свет там на мноого больше решает, чем в рандоме.

Я от амеров и всяких нежданных встреч с эминцами взял пеленгацию. Авиацию, если вижу до сближения, то торпеды не кину, если после, внезапно, то мне без разницы, так как я всё равно сближался бы, что с 8, что с 12 километровками. Не, я понимаю, что 12-ки лучше в целом для большинства игроков. Просто, лично под мой стиль игры 8-ки круче. Да, кстати, эсминца проще убить с 8-ми, тоже приятный бонус.

Интересная логика - проще раздамажить, но не проще убить ) А умирают разве не тогда, когда раздамажили? ) А если пачка бобров - это не критичный дамаг, то дополнительные пожары ты куда дел? ) "Там где нужен дамаг, ударка совершит меньше налётов" и весь тесктс далее. Ну,опять 25. Ударка дамажит больше, играя даже против истребительного. Это факт, подтверждённый статистикой. Ты похоже просто не понимаешь, что значит видеть общее, абстрагироваться, это из логики. Не надо перечислять как и кого можно законтрить, этих десятки ситуаций. Это ничего не доказывает. Я также моу накидать столько же по поводу как облетать и разводить истребительные сетапапы. Ещё раз повторю, какая разница, сколько ты наконтрил, если ударка всё равно больше вывозит дамага, по итогам боя? Да просто, представь, что ты одними истребителями играешь, а я одними бобрами и я ведь всё равно нанесу дамаг. Так в чём тогда будет выражаться твоё влияние? В том, что я меньше дамага нанёс? Но я его всё равно нанёс, а ты нет, ты только на свой личный счёт запишешь самолетики. То, что все у кого топ стата на авиках катают ударку ради фана - это чисто твоя фантази. Почему? Да потому, что во-первых, у тебя нет таких данных и вообще странно думать, что ни один не нашёлся бы такой же как ты, кому по фану истребительный сетап и кто хорошо играет. А во-вторых, что самое главное, эти же вододелы впоне поясняют свой выбор ударки совсем не фаном, а эффективностью и объясняют в детяалях. Отсюда вывод, что в-третьих, это вообще не важно, кто и что из них говорит, если выбор ударки подсказывает простая ло-ги-ка, а она не подвержена личным мнениям. Умирает та команда, которая получает больше дамага. Всё. Точка. Другой вопрос кого, как и когда дамажить, чтобы приблизить победу, но это зависит не от сетапа, а конкретного человека, от его рук (лично я, к примеру, имею не высокий пп, потому, что криворукий для атак эсминцев и крейсеров, со временем наиграю этот момент). А раз нужен дамаг, значит нужен тот, кто больше дамажит, а больше дамажит ударка и это факт, снова повторю, основанный на статистике. Простая, банальная логика, в которую ты почему то до сих пор не смог, хотя это странно, игрок хороший, мозги явно качественные. Но, видимо мозги человека многогранны и у всех по разному заточены. Одни внимательные и рефлексуют хорошо, другие сильнее в логику. И опять же, второй раз говорю, если в логику не можешь попробуй найти топ уровнень на истребителях.

Я такой же список и в защиту ударки могу накидать: проще убить эсминца, быстрее топишь линкоры и т.д. Это всё частные моменты, которые от боя к бою всплывают то за одного, то за другого, поэтому их в расчёт брать нет смысла, можно смело знак равенства ставить. Только вот мы то об общем отличительном признаке речь вели, так ведь? Побеждает та, команда, которая в совокупности влила больше дамага или по точкам. И если на победу по точкам оба авика одинаково могут повлиять, зависит от конкретного боя, конкретного расклада, союзников, то там, где нужен дамаг, ударка будет круче, поскольку она больший вклад в командный дамаг делает (даже играя против ястребов). Простая логика. В общем, я допускаю, что ты просто не понимаешь поэтому, давай упростим и пойдём по пути тезиса "практика - критерий истины". Посравнивай статистику разных игроков истребителей и ударников. А главное, попытайся найти ястребов, играющих на уровне топов ударников.

Я пятый раз спрошу, в чём по твоему выражается преимущественно по влиянию на рандомный бой истребительного сетапа перед ударным? Про сбитые самолёты не пиши снова пожалуйста, я уже вполне сносно разжевал несколько раз, что они идут в зачёт чисто тебе, что нет разницы сколько ты их насбивал, если ударник всё равно больше накидывает по кораблям, а ты в остатке, меньше. Так в чём?

Какая разница сколько ты и как искусно наприкрывал, если по итогам боя, твой дамаг всё равно меньше? Логика. Ещё раз. То, что в воздухе между авиками происходит, остаётся между ними. А на то, что происходит на поле в рандоме, авик влияет либо давая дамаг, либо мешая давать. Отсюда следует простой логичный вывод, что тот влияет больше у кого по итогу подсчёта плюса набитого дамага и минуса, который ему заблокировали, будет иметь больший показатель. А все остальные моменты зависят уже от конкретного авиковода и конкретной ситуации. Мы же разбираем влияние сетапа на бой. А если по стате Тенкена ты хотел сказать, что отрыв не такой уж огромный, так он всё равно есть и он значительный. И лично я, не видел игроков с подобными цифрами, играющих в ястребы. Ну и про разницу в проценте побед ты деликатно умолчал )

Ожидал, я ожидал, что мою стату в пример приведёшь. Только моя стата ничего не значит. Во-первых, это единичный случай, а не статистика. Я так же могу привести в пример какого-нубудь ракана с никакущей статистикой, играющего в истребители и сказать, мол смотри, ударка лучше потому, что моя стата лучше ) Конкретно я, авики качал 2 года, абы как, иногда, японцев на камуфляжах с бонусом к прокачке, а Шокаку вообще проскочил за свободку и я знаю, где минусы в моей игре, чего мне не хватает. Я вижу ещё куда расти,и прогресс есть, последние авики играю уже лучше на много. А вот в истребительном, можно прогрессируя быстро упереться в сетап и ниче не поделаешь с этим. Во-вторых, если уж ты на сравнение статистик перешёл. Посмотри показатели топ вододелов, которые в ударку играют (Зло, Номен или Тенкен) и найди кого-нубудь, кто на их уровне в истребительном. Ну, а в третьих, уже четвертый раз спрошу, за счёт чего истребительный сетап больше влиет, если ты сам уже согласился, что дамага они меньше вливают?

Ты про пятисекундную зону не слышал чтоли? Это к вопросу про максимальный разброс. Повторюсь, как ты не перекрывай кислород, а ударка больше наносит дамага. У меня подавляющее большинство боёв на Мидвее против двух истребителей. В разы больше проблем доставляют ПВО крейсеры и ордеры. Вот они всё решают. А самолёты можно облетать, карта огромная. Просто поиграй в ударке, понаблюдай, посмотри за своими цифрами, цифрами и сетапами опонентов. В большинстве случаев, больше дамажит ударка, даже играя против истребителей. Ну, так если ты прикрываешь, мне бомбить ещё проще. Если у игрока в ударке более-менее средний уровень, то истребителю придётся погоняться за ним по карте, так ведь? А если я бомблю больше, значит и дамажки делаю больше, поскольку у меня сильнее ударный потенциал, так ведь? Теперь третий раз спрошу. За счёт чего тогда, по-твоему, истребительный авик влияет сильнее влияет на то, что происходит с кораблями на карте? Он ведь меньше их дамажит. Как он ещё на них может влиять, кроме дамага и света? Я может соглашусь отчасти, что ему светить проще. Это да. Но конкретно в рандоме, пока ты светишь, я нещадно бомблю. Если ты меня гоняешь истребителями, значит светишь ударными и не бомбишь. И я так же могу светить, ведь у меня столько же групп. В РБ тактичные бои, там свет важен, а в рандоме его море.

Когда контрит, а когда и нет. Зависит от расклада на поле и как получится переиграть. Если нормально контролить группы, то истребителю не так то просто провести альт атаку, а если он её не провёл и просто прицепился, мне это не особо мешает, так как я чаще успеваю назначить атаку до того, как овал шире станет. Потеряю часть самолетов, но пожар всё равно скорее всего повешу, а то и не один. Я всё равно прорываюсь, всё равно бомблю, а группы от истребителей вражеских по большей части на отходе дохнут. В любом случае, критерий истины - практика. И я написал выше, что ни разу не встречал истребителей со средухой больше моей, при том,что я не профильный авиковод. И не обязательно верить мне на слово. Просто сам понаблюдай. А потом попробуй поиграть в ударке, боёв 20 и увидишь как дамаг пойдет вверх. Повторюсь, ударка всегда имеет потенциал набить больше, а истребительный нет, он ограничен набором самолётов. Случай с потерей ангара на 10 уровне - это крайность и в качестве правила, её рассматривать не имеет смысла. А самолётов да, больше, я же сам об этом написал. Вопрос то был в другом, в том за счёт чего истребитель в рандоме лучше влияет, если дамага он в среднем вывозит меньше чем ударник.

Имел привычку смотреть средуху после боя, у тех, кто в истребительных играет. При том, что я авиковод случайный, можно сказать, не опытный, у всех "истребителей" средуха была меньше. При чем, как правило, она существенно меньше. Тут даже простая логика подсказывает, что тот кто имеет больше бобров может набомбить больше, а тот кто не имеет, не может, даже при самом удачном для него раскладе.

А в чём эта польза выражается, если при одинаковых руках у противников авиководов, ударник всё равно больше набомбит? Ну накосят у него самолёты, запишутся они в актив истребительному сетапу, а польза для команды то в чём? Ангар то на десятке бесконечный, практически.

По поводу выбора торпед. Большинство игроков на японских эсмах, кидает торпы с максимальной дистанции хода торпед (или около того). Если так играть, то 12-ти километровые несомненно лучший выбор. Лично мой стиль игры - максимально сократить дистанцию, подползти прям до границы инвиза, чтобы увеличить вероятность успешной атаки. Этот стиль у меня сформировался ещё на 6-7 уровнях. И вот я докачался до Шимы, выкачал наконец все торпеды и взял, ради любопытства 8-ми километровые. Чисто ради пробы. И оказалось, что по сути, это мой выбор, подходит мне. Я могу играть абсолютно так же как на предыдущих уровнях, не меняя стиль, только теперь торпеды стали злее. Сыграл на них 5 боёв и окончательно убедился, что это моё. Одно из самых крутых, имбовых свойств этих торпед - скорость, превосходно раскрывается в тех моментах, когда соперник поворачивает от веера. Да по сути. если с 6 км. кинуть 1 веер, не каждый линкор сможет увернуться не поймав ни одной, даже если он их на сбросе уже будет видеть с 6-ти км. То есть, если уж подошел близко, кинул торпеды, то наверняка попадёшь, независимо от того, какие дальше там манёвры будут. Я понял, что, с теми или другими торпами, всё равно кидаю с самой короткой дистанции. А раз так, то на первый план выходит скорость, чтобы была гарантия поражения, ведь чтобы подойти так близко, порой много времени и маневров уходит и раз подошёл, то нужен результат. В общем, получается, либо на 12-ти километровых меньше танцуешь, момент ищешь, но хуже попадаешь, либо на 8-ми километровых, больше танцуешь, но точнее бьешь. Выбор каждый себе по вкусу может сделать. А если момент для сближения хорошо умеете ловить, то ещё один плюс в пользу 8-ми километровок - это их кд, которое примерно на 20% быстрее (хотя это компенсировано тем, что у них дамажки чуть меньше примерно на тот же процент).

Не понимаю тех, кто выбирает Мидвей с двумя эскадрильями ястребов, именно тех кто выбирает, а не выкачивает стоковый сетап (хотя лично я за свободку взял ударку). Это же тупое, нудное, унылое и убогое тошнилово. Да, ты затруднишь мне нанесение урона. Но, не блокируешь, а только затруднишь, на какой то небольшой процент. Я всё равно буду бомбить и торпедировать, как ты не старайся. Ты подрезаешь мой ударный потенциал, но, ты же и сам себе его подрезаешь, не в меньшей степени. А главное, сам геймплей, неужели это интересно упарываться на истребители, весь бой гоняя их из угла в угол, и приставать к ударным группам, когда я всё равно успел сбросить нормальным веером/элипсом в пятисекундной зоне?

Проходил эту ветку только из за тяги все десятки в порту иметь и это была последняя. Хуже всего мне авианосный геймплей даётся и бомбит больше других классов. Но на Тайхо я превзошёл себя. Первый авик, на котором я смог набить бирюзовую дамажку. Аппарат очень крут, 3 торпедные эскадрильи решают.

Но и самолёты не так сыпятся, так ведь? Я же не ошибался когда писал это?

Так я нигде и не писал это. Я писал про разницу когда +1 или 2.

Самый бомбящий момент при игре на авиках - это когда самолёты внезапно сыпятся, если не ожидаешь, что они посыпятся или ожидаешь, а валить то на карте больше некого. Само собой это проявляется там, где между авиком и топами разница 2 уровня. НО! По моему субъективному наблюдению, 8 уровень страдает от этого момента сильнее, чем предыдущие, так как на 10 уровне больше ПВО имб и сами они уж очень ультимативны. Поэтому, я почитал этот форум, множество комментариев от недовольных людей. Посмотрел статистику среднего урона на Прошипс и заметил, что от семёрки этот авик ушел всего на 7 тысяч среднего урона. Т.е. разница почти не значительная, а значит Шокаку действительно страдает. Потом посмотрел "средуху" на Тайхо, 9 авик и разница с восьмёркой составила аж целых 24 тысячи! Видите разницу? Вот, что значит встречаться с ПВО на 2 уровня выше или на 1. Взвесив все за и против (пару секунд) , вкинул всю накопелнную свободку и проскочил до Тайхо. И знаете, я реально доволен, после семёрки, наконец могу бомбить и торпедировать не опасаясь каждого чиха.

Сделайте пожалуйста возможность отключения звука, сопровождающего быстрые команды.. Бывает играешь бой и как на кассовом аппарате в магазине сидишь: "Пиик! Пиик!..." Весь бой. А он помимо того, ещё и громче остальных звуков. Раздражает.