1L1dan

DarkSkalD (27 Авг 2013 - 15:06) писал: Адекватного. А при прочих равных - все равно, ибо они по условиям равны во всем, кроме возраста. Не так выразился. При равных показателях "время на тестирование" и "знание игровой механики".

Byzantine (27 Авг 2013 - 14:58) писал: Англоязычные товарищи идут лесом? Нет, полем. Цитата Статистика или не было. С вопросом "14-летний или 35-летний", где выбор производится только по одному параметру, это - явная дискриминация. Скажите, при всех прочих равных параметрах(за исключением опыта тестирования, естесна) вы кого предпочтете-14-летнего или 35-летнего? Цитата Спешу расстроить... Сидит программист, пишет, вставляет всякие проверочные переменные, выводит "мусорную" информацию, рефакторит код... А потом носится по кабинету с воплями, что ничего не получается, пока к его коду не подходит другой программист... В результате чего обнаруживается. что в цикле for мы забыли поставить i+=2 вместо i++. P.S.: "Проггер" и "знать основы р.я."? Грамматон-клерик уже выехал. У всех бывает тупняк. Но с такими ситуациями обычно справляешься сам, пусть и через минут 40.

DarkSkalD (27 Авг 2013 - 14:39) писал: Ну об этом никто не спорит. Но это не нудно. Что подтверждает тот факт, что тестер должен банально оперировать понятиями игровой механики и элементарно знать русский. Цитата Проггер знает где костыли и будет тестировать то, что работает так, как оно задумано. Тестировщик тестирует все (кроме того, что оговорено), и ломает даже то, что работает. Проггер всегда рефакторит код и убирает костыли после написания программы и проверки на работоспособность этих самых костылей. Byzantine (27 Авг 2013 - 14:40) писал: Дискриминация по возрастному признаку? :glasses: По умственному. Вундеркиндов в танки, судя по всему, играет не очень много. kolhoznikov33 (27 Авг 2013 - 14:42) писал: Нечего не понял но я согласен с вами

Silverado (27 Авг 2013 - 14:33) писал: Отправлять отзывы - не нудно, поскольку для этого нужно именно что играть, и много. Целенаправленно ловить баги может и внутренний QA, они этому учились и за это получают деньги. Так финальный вопрос-кого все-таки следует брать, Вову из 6 "А", или дядю Петю такого бородатого и с котом(кто знает, тот поймет). Цитата Программист всегда тестирует то, что написал, даже если это большой проект. Как минимум, нужно убедиться, что написанное на базовом уровне работает, как от него ожидается, Другой вопрос - как он это делает. Не зря очень не рекомендуется полагаться на результаты тестирования программистом своего кода :trollface: Процесс осознания того, что все работает как надо-и есть тестирование у программиста. kolhoznikov33 (27 Авг 2013 - 14:34) писал: Что тебе не нравится в АТ берут людей с опытом, проверенных временем и с нервами А еще знающих русский язык, в особенности пунктуацию. :trollface: kolhoznikov33 (27 Авг 2013 - 14:36) писал: А что бы было бы если программист не тестил своё творение Они бы вымерли, ибо им бы просто не платили за неработающий проект.

DarkSkalD (27 Авг 2013 - 14:23) писал: Написали. Играть - играли? Фан от игры имели? Противников топили? Сами тонули? Хотелось еще раз в бой? Баги - неприятности, отстутстиве удовольствия от игры - проблема. А теперь это еще нужно грамотно расписать, а не в стиле "Нет, нет, нет, да, нет". Цитата Координация времени теста, не? Возможно. Цитата Речь о психологии куашника. Поясните. Что именно этот пользователь имел в виду?

Byzantine (27 Авг 2013 - 14:22) писал: Ну как бы такой функционал QA должен проверять задолго до этого :) Да, почему 2 часа?! Малое количество игроков же. Ну, пусть будет 15 минут. Разница? Rondol90 (27 Авг 2013 - 14:23) писал: полностью согласен и даже если не получается сломать то позовем друзей и всё равно сламаем :playing: Что такое NDA, полагаю, не знаете?

DarkSkalD (27 Авг 2013 - 14:17) писал: Блин. А как вы себе процесс тестирования в альфе представляете, раз уж на то пошло? Заходим в игру. Ждем от 30 минут до пары часов до запуска боя. Играем. Находим, что у "Эссексов" не работает ЗА(к примеру). Доигрываем бой, пишем отчет с приложением. И так далее.

Silverado (27 Авг 2013 - 14:10) писал: Отладить геймплей, собрать отзывы игроков об игре до релиза, скорректировать вектор развития, пока это еще не слишком дорого. В зависимости от компании, конкретные цели разнятся, но, как правило, ловля багов тут дело далеко не первое. Всё равно до релиза список актуальных багов еще десять раз полностью обновится. Ну, допустим, соглашусь. Цитата Тестированием, которое нудное, реально занимаются внутренний QA и единицы из простых игроков. В том смысле, что большую часть своего времени посвящают именно поиску багов, а не игре. Кто лучше-праздноиграющий, который потом напишет отзыв а-ля "все четко, ну и далее неприличное слово", или тот, кто целенаправленно ловит баги и отправляет эти самые отзывы? Цитата Я не психолог, и могу ошибаться, но по своему опыту разница есть. Программист больше привык думать, как заставить что-то работать, тестер — как что-то сломать. Обычно ежели проект небольшой и написан соло, тестирует его сначала программист, который его написал.

Silverado (27 Авг 2013 - 13:40) писал: Строить предположения о причине бага в 99% случаев занятие неблагодарное, лучше это время потратить на что-нибудь полезное. И да, суть ЗАТ не в багах, с этим и внутренний QA справился бы после некоторого расширения, и было бы это даже проще. Тогда поведайте неразумному-в чем суть ЗАТ? Цитата А вы откуда знаете? Уже объявили настолько подробные требования к тестерам, или вы их и формируете? Пропорционально количеству текущих участников ЗАТ, естесна. Это собственные рассуждения. Цитата Если нудность не отпадает, то это плохая игра. Не игра, а тестирование. Тестирование-нудное занятие. Не путайте. И да, оно не только нудное, но и интересное. Для определенных групп людей. Цитата Связан весьма опосредованно. Хороший программист очень редко будет хорошим тестером, образ мышления разный. Странное рассуждение. В чем разница между образом мышления программиста и тестера? Цитата Блин, а я и не знал, что нельзя получать удовольствие до релиза и получал его в WoWp еще два года назад. Блин, куда его сдать назад? :ohmy: В Спортлото.

Хорошая статья, но к чему "Харриеры" на превью?

Byzantine (27 Авг 2013 - 12:43) писал: Проклятье, я уже получил от нее удовольствие, причем не раз, что делать? :ohmy: Тест для тестирования, релиз-для удовольствия. Такие дела.

Byzantine (27 Авг 2013 - 12:16) писал: Пичалька, я офисный планктон, я на АТ не попаду... А, стоп, мне же туда и не надо заявляться! :veryhappy: Нет, я не спорю, что боль дарована нам богами (впрочем, это из другой космооперы), но задача АТ - не только искать баги, но и определять удовольствие от игры. Если вы все время только и страдаете, то игра... для мазохистов, что ли. Удовольствие от игры(а Леста\ВГ-прибыль) будете получать после релиза. Равно как и тестеры.

Connan (27 Авг 2013 - 11:34) писал: Становится все любопытней. Складывается ощушение, что каждый из присутствуюших здеси ,очень заинтересован о попадании в альфу и старается повлиять на отбор :trollface: . Тем или иным способом. Либо предлагая всех альфатестеров сделать програмистами (коим и является) или знатаком истории(аналогично) или же простыми смертными (аналогично) Только каждый делает это в той или иной степени завуалированности. Я никого не обвиняю :eyesup: желание быть вершителем своей судьбы даже похвально . Интересно, и каким же это мы образом можем повлиять не решение Лесты по поводу ЗАТ, если оно было принято месяцы назад? Или они экстренно начнут менять критерии набора потому, что мы тут общаемся?

PVolk (27 Авг 2013 - 11:23) писал: Что требует времени - отрицать,наверное, никто не осмелится. А насчет проф. навыков - каких именно? Военно-морских? Так тут вы вряд ли найдете больше сотни бывших моряков или других профи из этой области. Навыков в программизме? Та же ситуация. Тогда какие навыки вы имеете в виду? Шо интересно-программисты здесь есть, и немалое количество. Но я не программирование имел в виду, хотя скилл тестирования с ним неотрывно связаны. P.S. "Программизм" немного режет глаз.

kolhoznikov33 (27 Авг 2013 - 11:17) писал: Почему сразу васю из 4 б, есть же люди у которых навыки только первоначальные но они ради теста готовы читать и учится, да им будет сложно но они будут убивать время по 5 часов искать какие то баги и т.д потом ещё столько же их оформлять Вот когда вы мне пяток таких людей покажете, да еще и испытаете их соответствующим образом, тогда и пообщаемся на эту тему. Повторюсь-простым представителям офисного планктона\ученикам школ\студентам-гуманитариям\пенсионерам(тут я не уверен) на АТ не пройти. Так же, как и не выучить C++ за 21 день. Такие дела. DarkSkalD (27 Авг 2013 - 11:21) писал: Времени - да. вопрос сколько Пропорционально количеству текущих участников ЗАТ, естесна. Цитата Профнавыков... Каких? Скилл погроммиста? Он видимо полезен, но не обязателен. Про скилл программиста я ничего не писал. Но, согласитесь, специфику тестирования знать надо. По крайней мере, из таких вот тем. И тем-предшественников. Цитата Понимание некоторых механик, стоящих за игрой (тот же обсчет графики и т.д.) - аналогично. Скорее важен профнавык "думать головой" и "ясно излагать мысли". Не более, но и не менее. Понимание механики игры очень важный фактор. Не надо его ставить на уровне "думать головой"(тоже важно) и "ясно излагать мысли"(не менее важно). Потому как 2-м и 3-м скиллом владеют множество людей, а вот 1-ым гораздо меньше. Цитата Упорная работа, нудная? Да что вы, бывает весьма весело и интересно. Еще и игра на твоих глазах мясом обрастает. Это приятно, но факт нудности и трудности не отпадает. Цитата Так что да, нужны отвественные, мотивированные и понимающие на что идут, но и в абсолют это возводить как-то... глупо что ли. Да нет, вполне. При ЗАТ все будет примерно так. Про ГАТ и ЗБТ думайте сами соответственно.

kolhoznikov33 (27 Авг 2013 - 11:11) писал: Да с временем согласен но с проф. навыками нет, как когда то было сказано, что нам набирать только людей с проф. навыками а обычные люди у которых мало навыков им чё дорога на альфу закрыта ? То есть на тест можно пригласить какого-нибудь Васю из 4 "Б", который уроки прогуливает и все время посвящает тесту? Там ведь не только играть надо будет, но и ИСКАТЬ(суть™ ЗАТ, на которую уходит все время) баги, оформлять багрепорты, строить предположения о том, из-за чего этот баг вообще появился и т.д.

DarkSkalD (27 Авг 2013 - 10:35) писал: Убей не могу понять, почему вы АТ воспринимаете как работу, да еще и превозносите это. Если АТ нравится именно в таком ключе - вперед в геймдэв. Хорошие QAшники нужны. Если хочется на АТ - поиграть - тоже лесом, игры как таковой там... хм... вариабельное количество. Кто видит АТ как тест и возможность исправить недочеты, а заодно скорректировать будущие акценты в игре - вэлкам, вот вас-то и не хватало. Но тот факт, что тест требует времени и профессиональных навыков вы отрицать не будете? И тот факт, что он похож на долгую, нудную и упорную работу?

Zamuchryshkin (27 Авг 2013 - 10:30) писал: Я вообще не понимаю смысл твоего поста, Никита. Ну не понимаю и всё... 1. Зачем писать про 250 постов, тем самым подталкивая новичков их набивать? Я же сто и один раз уже повторил, что набивание постов - не главное. Поясняю. Раз уж такой критерий существует, то существует он неспроста. А именно: 1)Проверка наличия свободного времени у тестера. 2)Давняя заинтересованность проектом. 3)Умение работать с большим объемом информации(но это уже к вопросу о "хороших темах"). По поводу активности-не спорю. Но те, кто был заинтересован в участии в проекте ИЗНАЧАЛЬНО(читай-с открытия форума) набили эти 250 постов неспешно, аки китайцы пытаются захватить мир. Что касается Цитата 2. Заинтересованность в проекте показывается: а) той самой "активностью" б) знаниями на эту тему, как историческими, так и геймерскимиа)См. выше. б)То есть человек за, условно, 30-50 постов покажет адекватность\знания\навыки?(обычный человек, а не профессиональный тестировщик ПО с знаниями на корабельную тематику). И пойду-ка я проветрюсь-кажись, будет обсуждение интересное.

Хорошая тема, спасибо. Интересно, кто занимается переводом в электронный вариант?

GARY777 (27 Авг 2013 - 10:15) писал: То есть мне попасть только на бета-тест :sceptic: . Почему же? Если вы чем-то подтверждаете свои навыки тестера и наличие свободного времени для теста-то почему нет?

Ognevlad (27 Авг 2013 - 07:20) писал: Согласен. Если создано уже много тем в которых многое обсуждено/описано, если с авторами этих тем ты попросту согласен, поспорить не о чем, тролей кормить нет желания - то много годных сообщений может и за всё время существования проекта не набраться. Отписываться в каждой хорошей теме - "молодец, лови +", а в каждой плохой "КГ/АМ" - вот и набивка постов. А оно надо? Я на данном форуме почерпнул много интересной информации, расширил кругозор так сказать. Ну и хорошо, ну и ладненько. Эт всё к чему? Активность на форуме измеренная количеством годных сообщений - она много возможно полезных для теста людей отсечёт. Хотя, может и правильно. Человечество за все свое существование построило миллионы кораблей, корабельных орудий, самолетов палубного базирования, корабельных двигательных установок и еще кучу интересного. И вам нечего про эти миллионы устройств написать? Если в тест хочется, то и время написать 250 сообщений должно найтись. И сколько раз еще повторить, что 250 сообщений-это один из критериев?

Connan (27 Авг 2013 - 06:25) писал: А чем она измеряется эта активность ? В постах. Цитата Кто-та зайдет пару раз в неделю по возможности напишет что-то, и все, для человека это максимальная активность. Возникает вопрос-зачем в ЗАТ человек, который может зайти пару раз в неделю? Или вы-таки статью не прочли? Там же написано, сколько сил и времени отнимает ЗАТ. Если не находите время сейчас, то где вы найдете его потом? Цитата Большего не позволяет жена, дети учеба, работа, личная жизнь в конце концов Ну так счастья вам с женой и здоровья детей, а также успехов в учебе, работе, личной жизни. Ежели они у вас так много отнимают времени, то что вам делать на ЗАТ? Цитата К чему я это все. Каждый активничает в меру своих возможностей. ИМХО И по мере этих возможностей будет отобран. Цитата У меня есть смутное подозрение, что "кто-то" прибежал на форум раньше и теперь сидит самый умный , в виду опыта в подобного рода деятельности "Прибежал на форум раньше"-показатель заинтересованности в проекте. Ежели, повторюсь, узнали за месяц и начинаете ныть по поводу 250-ваши проблемы. Вот только количество постов-это один, пусть и важный критерий.

Khann_1 (26 Авг 2013 - 20:38) писал: Вот-вот. У меня тот же вопрос. Не хватает времени для набития 250 постов. :eyesup: А я их не набивал. И их уже больше тысячи. Важно было быть заинтересованным в проекте с самого старта, а не прибежать за месяц и ныть про 250 постов.

Block_Dodger (26 Авг 2013 - 16:52) писал: а что не так, я вполне нормальный обеспеченный человек Здесь должен быть ироничный комментарий. Но мне лень-придумайте его для себя сами.

ArdRaeiss (26 Авг 2013 - 16:38) писал: Собственно, в разработке ПО, насколько лично я по своему и друзей-знакомых опыту вижу, примерно так и есть: важно не знать всё на свете("Неправда! Драконы знают ровно половину всего на свете"©Шумилов, "Слово о драконе"), но вот уметь учиться и знать где и как искать то, чего не знаешь - это строго обязательно если хочешь быть хорошим разработчиком. Истинно верно! Тоже самое преподаватель нам на первом занятии по алгоритмизации сказал. Да и я в себе начинаю такое примечать.