Deutschlandlied

Дожили, на авиков начали вайнить даже сами авики

Ну да СССР в отношениях с Японией заключил взаимосключающие договоренности с самой Японией и с США/Великобританией. Договор с Японией был заключен раньше, но к 45 стал очевидно невыгоден СССР. Но при написании текста с претензией на "историчность" не надо заниматься моральным оправданием агрессии и стыдливым умалчиванием о нарушенных договоренностях. Ну либо так честно и пишите в заголовке "текст является пропагадой" ряд историчских фактов игнорирует, оценочные суждения частично высосанны из пальца и взяты с потолка. Какая победа? В какой войне? С Японией? СССР выступил откровенно в роли вора на пожаре. Даже более откровенно чем союзники в Европе.

Немного поправил начало статьи. Так будет правильнее. Можешь не благодарить.

Встретил сегодня это чудо в рандоме. Очень удивился. Как-то проглядел инфу о его добавлении для СТ. В свете чего возникло два вопроса. Во первых. Дорогие разработчики, а можно для выпускаемых на основу тестовых кораблей выкладывать подробные тестовые ТТХ. Я понимаю что все еще меняться, но блин, на продакшене как я понимаю проводятся уже самые последние тесты. А встречая такое в рандоме очень хочется понимать как его надо готовить. Скажем мне как эсминцеводу очень интересно а какой у него ГАП? А не пришили ли ему случаем РЛС? А сколько там и каких стволов. ЛКводам я полагаю жуть как любопытно какая дальность хода торпед. Авиководы хотели бы знать есть ли заградка. Ну итд. Во вторых. Коллеги по несчастью. А кто что слышал про этот карабь? Будущий прем? Кусок альтернативной ветки? Эсминец за свободку? Какой-то акционник? Вобщем мало ли кто что слышал и знает. Может какие водомесы про него заикались...

Речь о том что ранговые спринты легко проходт любой желающий. Награды там давать особо не за что.

Типовая картинка очереди текущего сезона микрорангов.

Вероятно у нас разные представления об утре. Моё было где-то между 11 и часом.

Я буду играть от торпедного крейсера. У которого как ни странно ГК тоже есть (у эсминцев кстати тоже как ни странно есть ГК, эсминец без торпед в игре внезапно есть, а вот без ГК пока не придумали). Конечно не океан, конечно эпицентр в островах, каких именно островах еще подумаю. Если десятки, то очевидно гинден или анри, опять-же еще подумаю. Если в выходный то только утро субботы, потом не будет меня.

Торпеды яп крейсеров 10-12км. Английские КрЛ 8-10км, французы 9км, итальянцы 12-13.5км. Огромная разница. А еще торпедный прицел позволяет точно определить скорость цели когда это не удобно делать по дымам (играя при этом вполне себе от ГК). А еще эсминцев ведущих бой чисто от торпед можно считать что и нету. Японцы разве что, старая ветка. Все остальные равно ведут и артбой. А ряд эсминцев, особенно из последних веток и вовсе имеют торпеды ни фига не эффективнее крейсерских. Что вы имеете ввиду под на игрой на крейсере от торпед? Типо вы играя от ретирады расстреливаете торпедный крейсер который пытается вас догнать не стреляя при этом? Но если есть желание "гофтреньку" то пожалуйста. Уровень от 8го, вы на любом крейсере без торпед. Я на любом крейсере равного уровня с торпедами. До двух побед на эпицентре. Выбор карты за мной.

Шо правда? А у половины крейсеров серого сектора нет в торпедном прицеле? А у гнейзика, шарика, тирпа, кия нет прицела на торпеды?

Очередной топик нытья от эсминцевода. Дано - Фрисланд: типа эсминец ПВО с заградкой в отдельном слоте, за свою псевдо "неуязвимость" против АВ и хороший ДПМ с длинным гапом, платящий полным отсуствием торпед, малой скоростью хода, достаточно высокой заметностью. Честно скажем эсм мне не слишком заходит, сажусь на него только когда начитает подгорать от авиков. Против меня Лексингтон, прошу заметить авик на уровень ниже, это даже не Мидуэй. За рулем неплохой игрок, но не топовый и не профильный авиковод. Результат боя ниже на скринах. Реплей прилагается. Как вы думаете, у меня как профильного эсминцевода дофига после этого желания играть дальше в вашу прекрасную игру? 20200324_111220_PWSD510-Friesland_52_Britain.wowsreplay

Ну вот ты тут и нарисовался, враг мой. На мой взгляд именно этот бой отлично показывает насколько авики гнут эсмов. Я все таки не самый плохой эсминцевод, сидящий на эсминце с лучшей ПВО в классе (ну может свежие европейцы чуть получше). Все что я мог делать 13 минут, это выживать под бесконечными налетами. Да можно было уйти в край карты, но тогда проще уж сразу нажать ф5 и прекратить эти мученья. Ну и еще один момент. фриза я беру когда меня и без того уже достали авики. Когда в паре предыдущих боев я уже встретил упорантов. Надо заметить что авика который станет так упорно охотится на голландца я встретил впервые. Обычно либо вообще не трогают, либо делают один заход и идут за более простыми целями. Однако тут ты мне наглядно показал что ПВО ничего не значит. И как бы я не вертелся, ты меня один хpeн утопишь если захочешь. Вот собственно это ключевое. При встречи с упоровшимся в тебя авиком шансов выжить нет. Можно только оттягивать конец. Ну да, я могу проволынить авика который меня фокусит минут 10, но в итоге все равно уйду на дно. Догадываешся насколько приятные впечатления остаются от такого боя? Эсмы весьма относительно имбалансны. Да засчет инвиза и того что у нас игра не про корабли, а про кружки на воде, эсминцы влияют на исход боя сильнее остальных (кроме ав), с другой стороны средний урон эсминцев ниже чем у любого другого класса. Причем меньше в разы. Эсминцам есть куча контр (а уж шиме которая умирает при встрече с любым другим эсминцем и подавно). Авикам контры нет, если не поминать всуе мифический "ордер", ордер оставим для КБ, в рандоме ордера нет, в рандоме есть стадо. Эсминец проиграет чистую дуэль один на один практически любому другому кораблю своего уровня. Авик утопит один на один любой корабль своего уровня и попросит еще. Вопрос только во времени которое это у него займет. Кого-то утопит за 3-5 минут, кого-то за 10-15, но все равно утопит.

Ну вот собственно и все. Ты согласен что геймплей эсминцев сломан авиками, но ты не эсминцевод тебе пофиг. Что и требовалось доказать.

То есть по сути ты признаешь что да, авианосец руинит игру эсминца и считаешь это нормальным? Ок, ты преимущественно крейсеровод, тебя не парит. Мне в игре уже давно мало интересны другие классы кроме эсминцев. Игра на эсминцах убита авиками. То есть играть тут мне не во что. Гэймовер. Вот об этом я и лью реки слез. Что игра которая мне раньше нравилась в последнее время редко вызывает что-то кроме батхерта. На любом корабле можно играть несколько по разному. Да на фрисланде можно играть в стреляющую тучку и нажигать дамаг на ЛК. Опять же, мне так скучно. Фрисланд благодаря длинному гапу и длинным дымам очень неплохо играет на точках. Без авиков естественно. По крайней мере без авиков упорантов. А вот упарывающийся авик наглядно продемоснтрировал что вертел он все мое ПВО с заградками на нефритовом жезле. Бессилие это когда в противостоянии с врагом я могу только оттягивать конец, не могу ни победить, ни защититься. Могу только уменьшать получаемый урон. Исход все равно известен, я гарантированно проиграю упоровшемуся в меня авику. И не надо сравнивать с противостоянием ЛК-ЭМ. Я готов в трене показать как заточенный против эсминцев ЛК 8-10 выигрывает у любого эсминца своего уровня кроме разве что шимки. Причем выигрывает гарантированно, с шимой вероятность 50 на 50, все таки слишком плотный торпедный залп. Вот это сила. А в противостоянии ЭМ-АВ, эсминец, даже уточенный в ПВО эсминец, бессилен, он всегда проиграет. Он даже уйти от боя не может, как скажем столкнувшись с 2-3 РЛС КР на фланге, когда можно сбежать на другой фланг где будет попроще. Против АВ нельзя. Он все равно тебя найдет и утопит. Вопрос только в том насколько быстро.

Только вот авик активно играет при любом расладе. А я следуя вашей логике должен отказаться от любых активных действий ради выживания либо сдохнуть. По определению токсичнейший корабль я беру только когда меня в край достали авики на более сбалансированных шлюпках. Мне гораздо больше нравится игра на универсальных эсмах типа гиринга, грозового, зетки. Я еще могу понять страдающий от авиков клебер. ХЗ зачем он такой нужен, без ПВО, без дымов и с конским засветом авиацией (как для эсминца) и как на нем вообще играть при наличии АВ в бою. Далее, контрить меня на токсичнейшем фризе всегда есть кому. Есть другие эсминцы (да и крейсера с длинными торпедами) запросто могущие меня выгнать из дымов. Артэсм на открытой воде меня перестреляет, инвизник просто будет вечно светить. Есть РЛС крейсера. вот они все меня контрят. Кстати без хорошей поддержки команды фрисланд в дымах контрится легко любым ЛК. ЛК тупо рашает на дым, торпед то нет. И любо прекращаешь стрелять и убегнаешь, либо тебя регенят и топят. Вот и вся "токсичность". А авик просто ломает игру. Во первых не передергивай. Ты берешь крайнием варианты отдельных классов. Возьми баланс классов. Меня выбесило что фрисланд заточенный на противодействие авиации бессилен против упоранта. Возми ЛК заточенный на выживание против эсминцев. Возьми практически любой эсминец, кроме разве что шимки. И посмотри кто из них выиграет дэуль на эпицентре. Я поставлю на линкор.

<давайте без перехода на личности. Jadd> Любой вменяемый авик не станет сливать первую поднятую группу об капиталы в еще не расползшемся ордере. КР или ЛК эти крохи (для них) принятого урона легко отхилят. Он будет до посинения искать меня. Потому как 5-10к по даже КрЛ это ничто, 5-10к по эсминцу без хилок это 20-50% запаса хп. Задолбает это его минут допустим за пять, не факт что быстрее. Пока он барражирует между ордером и точками, я следую твоей логике должен сидеть и мастypбировать в ауре пво стада кэпиталов. Ты не считаешь это само по себе сломом игры эсминцу?

Вот ты это сейчас серьезно? То есть ты на своем плавучем аэродроме будешь 20 минут гонять стаи своих регенящихся по кд мух по всей карте светя и дамажа, с увлекательнейшим гейплеем уровня битвы за британию 1987 года рождения (хотя нет, там бомбовый прицел посложнее был). А я на эсминце должен первые минут пять игры просто не делать ничего. Нажав "в боль" могу пойти покурить, чайку налить, зайти на форум тебе ответ написать. Но играть не буду. Потому что если буду то ты прилетишь и оторвешь мне поллица. Я правильно тебя понял? Ты сам не понимаешь что само присуствие тебя в бою, если следовать твоим советам по выживанию уже ломает мне игру к чертям, к 7-8 минуте боя исход зачастую уже решен.

Потому что союзники регулярно заняты черт знает чем, например плывут всем стадом в угол карты. Да фрисланду легко может не хватить дальности гк. Поскольку бой двух ордеров стад рандома зачастую идет на дальности 15-20 км. Дальность ПВО вустера 6.9 км, засвет фриза при пвоофф 2.3 км. То есть ты предлагешь не удалятся от союзного вустера более чем на 4.5км? Это не называется "обняв"? Ответь на прямой вопрос игра только в ПВО саппорт, которую ты предлагаешь мне, тебе самому реально интересна? Кроме того ты ссылаешься на КБ. В рандоме все несколько иначе. Весь бой пыхтеть прикрывать ПВО союзный мусаси который настреливает с 20+ км и нифига не попадает. Ты реально считаешь это интересной и полезной для побады игрой. В отряде так играть допустим еще можно, КБ отдельный разговор. В соло рандоме нет. А что касается КБ. То следующий сезон нам вроде как обещают с авиками. Меня там не будет. Вангую полное отсуствие эсминцев в сетапах. Если что и будут брать то только по старинке гирингов как постановщиков дымов, если вернутся к тактике стреляющих тучек. Другой роли у эм не будет. Играть в исключительно постановщика дымов и ПВО саппорт невыносимо скучно. Засвет с самолетов меньше дальности ПВО только у хайлев эсминцев. У КрЛ засвет обычно равен дальности дальней ауры. У КрТ засвет больше дальности ПВО.

Ну на форуме меня кажется знают как однозначного адепта секты святого винрейта. Играл бы я на дамажку и проомегу был бы винрейт пониже процента на два-три, зато злой рейтинг повыше на пару-тройку сотен. И кстати именно при такой игре все советы авикофилов про "не ходи на точку, штурм башка попадет совсем мертый будешь, ходи лучше с ордером" меня бы может и устраивали. Для настрела по ЛК издалеко не обязатльно вкатываться в точки. Вот ты серьезно считаешь что игра в ПВО саппорт и только, в этой игре, при имеющейся реализации ПВО хоть кому-то хоть сколько-то интересна?

Ты задолбал со своим выключением ПВО в начале боя. Еще раз. Я не "забыл выключить" а вполне осознанного не выключил ПВО. Чтобы встретить первый налет как можно раньше и ближе к ордеру, а не уже у самой точки. То что авик будет меня искать целенаправленно ежу ясно. 95% АВ 8+ первым заходом поднимают штурмов и ищут эсминец, уж тем более когда этот эсминец единственный. Шансы успеть встать в дымы на точке 50 на 50. Зато если не успею, и буду вставать уже в свете, то во первых от авика огребу скорее всего больше, чем менее подвижна цель, тем проще попасть, во вторых от нормальных кораблей противнка нахватаю дофига.

И еще раз, для особо непонятливых. Окей, выключил бы я ПВО и пошел дальше к точке. Авик меня нашел бы на полминуты позже, ближе к точке и ближе к вражескому ордеру. Что бы это изменило кроме большего потенциального урона от огня по засвету авика? А да, и никакого ассиста корабля за мной уже не было бы. В дымах стрелял вполне себе по фэншую катаясь вперед назад. Внести так по трессаерам приличный дамаг авику крайне сложно. Предлагаешь не только под ордером прятатся, не только на точки не ходить, не только с открытой воды не стрелять, но и из дымов тоже не стрелять? И это на артэсме с ПВО и без торпед? А может мне на респе открывать кингстоны видя в сетапе авика? Ну пропустил бы я торперов, ну отработал бы он по ЛК. ЛК сдох бы чуть раньше. Следующий заход все равно был бы на меня. И да. Мне не понагибать. Мне даже не то что не понагибать, мне не поиграть хоть как-то при упарывающимся на меня авике. Вся игра строится вокруг выживания. А ты вот утверждаешь что я еще плохо выживаю. На точки ходить ваще нельзя. Стрелять ваще нельзя. Сбивать пролетающие за дальностью засвета мухи тоже ваще нельзя. Надо стразу идти на дно, там точно не достанут. Окей. Ждем подлодок. Зато тебе на плоском понагибать. Понагибать любой корабль по твоему выбору. За это ты тут клаву и топчешь. Тебе дали полную возможность сломать к черту игру любому 1-2 противникам в бою, просто упорись на него, и играть он не будет. Эсминцы в этом отношении самые уязвимые. Потому как роль эсминца исклюает волшебный "ордер" если хочешь играть эфективно. КР и ЛК еще могут жаться друг другу и при этом приносить хоть какую то пользу в бою, эсминец нет. Поэтому я даже могу тебя понять в теущей мете, мне непонагибать, тебе нагибай сколько влезет кого угодно, и первые цели эсминцы. Тебя все устраивает, меня нет.

Ну вот, начали подтягиватся неленивые авикофилы посмотревшие реплей. И все как один с главной претензией - "зачем пошел на точку, почему не выключил ПВО". Простой вопрос, а как вы все вообще себе представляете роль эсминца в бою. Особенно артэсминца. Особенно когда он единственный в команде? Советы про ордер так-же прекрасны. Эсм по вашему должен уходит с ЛК к синей линии? Или поджиматься под острова с крейсерами? То есть выбор между "сдохни под бесконечыми атаками плоского" и "просто ничего не делай в бою", второе по вашему правильно. Не вы ли сами же играя на ЛК, КР громко кричите в чатике "эсм бери точки", "эсм свети"? Нет не вы? кто-то другой? То есть вы серьезно предлагаете забить на все и видя в бою авика тупо выживать прикрываясь ПВО ордера? Нет я понимаю, в таком режиме авики в бою вам не мешают. Правда и вы сами в бою ничего не делаете и ни на что не влияете. Вам интересен такой гейплей, бесконечно тереться вокруг ордера? Ну я понимаю, если отстаивать позицию "авики в балансе", то вдимо да. Ничего другого вам не сказать. Ну допустим выключил бы я в начале боя ПВО. Окей, что бы это изменило? Первый налет был бы на полминуты позже и чуть ближе к точке, когда уже ближе были бы вражеские корабли. Или к точке ваще ходить нельзя? Надо уходить от точки чтоб авик не нашел? Вам самим в такое играть интересно будет? Про засилье эсминцев просто смешно. Засилье эсминцев было пока не было РЛС. Сейчас с новыми авиками в редком бою десяток больше чем по паре эсминцев на команду. Зато вот ЛК почти всегда по 4-5, крейсеров частелько тоже. почему вы не пишите о "засилье ЛК", "или засилье КР"?

Я указываю на то что ссылки на статку с твоей стороны смешны. Я указываю на то что 200 боев на ав тебе никак не помогают показать приличный результат на эсминцах (на ав правда тоже). Насколько я научился играть на эсме ты сможешь рассуждать показав 60% соловинрейта, желательно на десятках, а не в песке. Что вытваряют 8+ в боях без авиков ты знать просто не можешь. Ты их не видел. Что вытворяют эсмы в боях при 5 рлс у противника. Против смоленска или кольбера поймвшего эсминец в засвет километрах на 7-8, против вустера или демона. То что у меня 0 боев на новых авиках говорит только о том что мне противен этот геймплей. Для того чтобы понять их возможности мне достаточно опыта игры на нормальных классах и десятка боев в трене и в коопе на хаке.

Ну канешна. Ты ведь порфавиковод у которого "эсминцы нистрадают". Эсминец по твоему должен в начале боя уходить прятаться под ауру союзного ав, а лучше ваще в угол карты уходить чтоб точно не нашли. И стрелять из дымов на эсминце без торпед и думать не моги, ведь по трассерам спалят. Можно конечно и не сбивать на эсминце ПВО пролетающую на линкор группу. Пусть плоский подамажит союзный ЛК, а не сольет впустую заход торперов на меня. Ведь куда я могу пойти с только что взятой точки в таком расладе это такой сложный вопрос, авик в жизни не догадается Умиляют профи с десятком боев на эсме 8го уровня рассуждающие о игре эсминец против ав. Еще больше умиляет когда тыкают в то что у меня дескать нет боев на авиках и я не знаю как на них играть. Особенно когда в этот факт тыкают те кто играя на авиках не может показать на эсминцах результаты хотя бы близкие к моим. 1%? Пфф, меня вот тут игроки с разрывам процентов в десять играть учат и ничего. Смирится и радоватся тому что авик упарываясь в меня весь бой в принципе не дает мне играть? Вы серьезно считаете что это повод для радости?

Я уверен что сбитые только мной 23 штурма за 13 минут никак ему не мешали. Вы хотите поговорить со мной за статку? За понимание игры, вцелом и на эсминцах в частности? что правда? https://proships.ru/stat/ru/user/Zakky_NF,Deutschlandlied