ColonelStardust

Смешанное впечатление ваш пост оставляет, я не понимаю важе желание апнуть урон эсминцам до космических высот, чтобы он из дымов ЛК разобрать мог за время действия этих дымов (что сейчас теститруется). Скучно играть без стрельбы - КР и ЛК к вашим услугам, эсмы, кроме пары веток, это все таки, в первую очередь не про стрельбу, особенно в КР или ЛК. Ну вы же понимаете, что вынос ЛК с эсма через ГК (без учета пожаров, что может быть и сейчас) вообще против всего разумного. А вот с пунктами 3-5 согласен. И да - много раз видел, как эсмы добирали шотную цель в виде КР или ЛК.

Цифры не объективны, цифры - нейтральны. Важна правильная трактовка цифр. То, как трактуют их разработчики - повергает в шок.

Эсминец потеряет пол-лица в абсолютном большинстве случаев не от ЛК, а от того, что в него накинут, при засвете все, кто может достать - особенность класса. При этом нормально попасть можно, в основном, только в японца -рельсохода, с такого расстояния. Эсминец вполне себе может с 11 км оторвать ЛК лицо и даже с 13-14 км при 12 км торпедах. Да не забываем, что у американцев торпеды на 16 км есть. А глубоководные у пан-азии- на 13,5. Ну и - если эсминец засветился в 11 км от ЛК - его проблемы. Почему-то уйма товарищей на эсмах очень любят с открытой воды и, особенно, захватывая точку - пострелять в ЛК). Потом умирают на захвате , а виноваты читерные ЛК.)

Ну, прочитав сие, вопросов больше нет - с логикой тут не дружат вообще никак. 1. Немного не по теме - но нужно зачем-то обязательно пнуть авики и напомнить - как же необходима их переработка, ничем разумным сие не аргуменитруя. 2. Весьма спорное утверждение про то - что эсминцы - артиллерийский класс - по геймплею - далеко не все. Более того, стрельба на многих торпедных японцах часто бессмысленна из-за чего игроки сами себе делают дорогу в порт. 3. Разбор классов абсолютно не показателен, т.к. анализируются просто цифры, вида - кто от кого погиб без учета специфики. Итак - ЛК-ЛК - учитываются схватки мифических ЛК в вакууме, правда - пределах рандома, при этом не учитывается тот факт, что разные ЛК очень по разному играются. И разборки ПМК бисмарка с Айовой 1 на 1 - в трене - это одно, а в рандоме - совсем другое, ибо там возможности немца будет сковывать остальная команда противника. Но в целом да - 9 и 10 сильнее восьмерок, 6-7 - слабее, причем у ЛК это очень ярко выражено. ЛК-Кр - тут все закономерно - чаще всего КРы улетают от выхваченной от ЛК 1-2 цитаделей, при этом надо заметить, что ЛК, встретивший грамотного крейсеровода на чем-нибудь типа ДеМойна - может и ласты склеить, если у него не полетит урон (а такое - бывает). Дело в том, что нанести ЛК с КР прямой урон ББ или фугасами крайне сложно в текущих механика, только британцы на это заточены, основной урон идет с пожаров и вот тут скоростные фугасоплюйки проявляют себя во всей красе. Что касается пары ЛК - Эсм, то тут есть большой вопрос правильности учета - вы, я так думаю, учитываете именно фраги эсмов по ЛК, в то время как очень часто ситуация такая - ЛК схватил веер, остался чуть живой иногда - еще и под затоплением, и его добил другой ЛК или КР - формально ЛК уничтожил не эсм - в реальности именно благодаря эсму ЛК погиб. То же и в обратную сторону - любой, подчеркиваю, любой грамотный игрок на ЛК при появлении в засвете и прицельной дальности ЭСма бросит все и выстрелит именно по нему, т.к. понимает, что, в силу игровых возможностей эсминца, это корабль, влияние которого на победу команды намного выше ЛК, в силу этого часто получается с залпа добрать побитый эсминец, основной урон по которому нанес не ЛК, ну и случаи уничтожения эсмов при пикировании,плюс - большинство эсминцеводов играют на них крайне плохо и, если ЛК часто прощает ошибки, особенно новоделы в виде немцев или бритов (я про то, что им, в отличие от японцов-амеров нельзя залпом оторвать 2/3 ХП), то эсминцы - нет, именно поэтому коэффициент в пользу эсминца - не зашкаливает как в паре ЛК-КР. Теперь про пару КР-Эсм - опять-таки все зависит от типа КР - да - советские и американские (и некоторые игроки на британских) КР 8го уровня с РЛС!!! уже могут отлично контрить эсминцев (6-7 кстати - нет), особенно - американцы, в то же время японские КР эсминцев либо контрят слабо, либо не контрят, у немцев и французов тоже все не так радужно. Т.е. получается - что контрклассом для эсмов являются далеко не все крейсера. Эсминец-эсминец - простите -в какой логике взаимодействия внутри класса, при встрече киева или акизуки с тем же огневым/бенсоном исход противостояния, по вашему, 50/50? А мне кажется, что у кого-то будет явное преимущество. Вы наделали кучу кораблей с уникальными особенностями а потом их анализируете как класс в целом, без учета особенностей их геймплея, сложности освоения, особенности применения и так далее - это как анализировать среднюю температуру по палате - можно, но смысла - 0. Теперь вопрос к вам - перечислите в игре задачи эсминца КРОМЕ того, что вы хотите их доапать до состояния когда они легко будут убивать ЛК ? Свет все команде, борьба за точки контроль пространства и направления с помощью торпед - ни один класс столько задач не выполняет, ну, кроме АВ. И, самое главное - эсминцы ЯВЛЯЮТСЯ на текущий момент эффективным контрклассом для ЛК, только через анализ - кто кого убил вы это не увидите, т.к. большинство ЛК и многие КР НЕ ПОЙДУТ на направление где ходит эсм с инвизным пуском торпед, а что это - как не контр-игра? И да - если эсминец правильно ловит ЛК - ЛК уходит в порт (не обязательно от эсма - добить могут и другие), при этом подбираться почти безнаказанно к ЛК так, чтобы ЛК не мог уйти от торпед он НЕ ДОЛЖЕН. Теперь по выбору снарядов - впечатление, что вы не понимаете текущую механику игры: 1. Если ЛК при заряженных ББ нажмет перезарядку - 30 секунд, а скорее и вообще он НИЧЕГО не сможет сделать эсминцу. Эсм может потратить еще 20 секунд на подойти к ЛК, скинуть торпеды и уйти в дым - все. Поэтому ЛК ВЫНУЖДЕН стрелять тем, чем заряжено. 2. Второй момент - вы видели как проходит урон от ОФ? Правильно - очень часто - никак - ББ хоть даст свои 10%, в то время как ОФ в 50-60% случаев без урона вынесет ПВО пулемет. 3. Вы не замечаете - сколько сейчас ЛК играют почти постоянно на фугасах лишь изредка заряжаая ББ, а в одной ветке ЛК ББ воообще почти никто не использует. Дело в том, что эффективность игры на ОФ в среднем выше, чем на ББ - ибо ББ - про везение, а ОФ - про полыхание. Причем - если на ББ что-то надо выцеливать, ждать удобного положения противника, то на ОФ достаточно просто стрелять в силуэт. Все это приводит к тому, что КР, стреляющие ББ вообще редкость и все больше и больше ЛК работающих одними фугасами. Итак - еще раз ЛК стреляют ББ по эсминцам в первую очередь не потому что это удобно или эффективно ,а потому что иначе они по нему вообще не выстрелят. Елси при этом одновременно идет перестрелка с КР то и на следующий залп ЛК будет заряжать ББ ,т.к. далеко не факт, что эсм будет еще в засвете по окончании 30 с. Про логику минимизирующего позиционирования - в чем она нарушается - ЛК повезет, если он попадет в идущего на него носом и маненврирующего эсма, вы хотите, чтобы урон вообще не наносился? Серьезный урон наносится почти в упор, когда эсм подошел на дистанцию гарантированного уничтожения, либо когда эсм поворачивает для сброса торпед. Логику это никак не нарушает, кто мешает эсму кинуть торпеды с инвиза? В хороших руках эсминцы живут достаточно. Еще раз - эсминцы - это сложный в геймплейном отношении класс, но с низким порогом вхождения (в отличие от авиков), играя на котором, особенно на высоких уровнях необходимо учитывать массу ньюансов, большинство эсминцеводов этого не умеют, отсюда и малая продолжительно жизни. И да - вы не анализируете - сколько на эти выживания приходится побед, а сколько поражений, ибо нередки случаи, когда ЛК выжил, а бой - проигран, а эсминец потоплен, но бой выигран. При этом ситуаций, когда бой проигран, но выжили эсминцы практически не бывает, в силу тго, что именно ранний уход эсмов в порт из-за неумения играть, обеспечивает поражение команде, ЛК при этом уже никуда не идут, выживают, но проигрывают бой по очкам. В вашей системе координат что первичнее - выживание на поле боя или победа? Заключение 1. У половины эсминцев артиллерия не является основным вооружением, а против ЛК, вокруг которых тут ломают копья так у большинства. Сила большинства эсминцев супротив ЛК - в торпедах. А это другой геймплей. 2. Эсминец прекрасно контрит ЛК и КР без РЛС перекрывая направления движения кораблей на карте. 3. В силу очень долгой перезарядки ЛК НЕ МОГУТ выбирать рациональный тип снаряда. 4. ПО причине пункта 3 ЛК вынуждены стрелять по эсминцам ББ, если игрок на ЛК играет от ББ, т.к. им некогда переключаться на ОФ, просто стрелять не в кого будет. Тут же - вопрос - почему ББ эсминцев наносят урон эсминцам? Они же против высокобронированных целей, вот только - каких? 5. Правильное позиционирование эсминца снижает получаемый им урон, если эсминец не переходит грань разумного игрового поведения и не пикирует на ЛК в открытую.

Ага - еще и на фугасах )). 1. Инвиз тоже режут. 2. Танковать союзниками - так себе идея, не, для проальфы, конечно, самое-то, ну а если ты не можешь так играть? В том смысле, что считаешь, что так с союзниками поступать - неправильно.

Простите, а в треугольника, который шарахается в инвизе и засветился на 5-10с вы стрелять не собираетесь - так?

Нет, ну я все понимаю, но теперь я понял - от кого идет весь уклон игры в сторону т.н. "фугасоаутизма". По тому, что вы описали - ББ в игре не нужны вообще, ОСОБЕННО на ЛК, т.к. чтобы их реализовать должно совпасть слишком много факторов, а процесс перезарядки чрезвычайно накладен. Вот на Де Мойне - вполне , там перезарядка быстрая. В результате абсолютно обоснован выбор не в пользу высокого разового, а в пользу "стабильного" урона, только вот - проблема то в том, что данный геймплей , ну мне лично - неинтересен, он тупой по содержанию. Понимаете - игра-то не быстрая, что допускает вдумчивый и кропотливый геймплей - вы же его фугасами и механиками пожаров, в их нынешнем виде - выхолащиваете. Правда - проблема в том, что и с фугасов урон отнюдь не стабильный - выбить с 5-6 попаданий по эсму всего 3к ХП 406мм болванками - не редкость.

Вводите тогда для ЭМ затопления от сквозняков ниже ВЛ - там же дыры по полметра будут.

Ситуации, когда засвечивается ЭМ, не в 6, а в 8-10 км - от той же РЛС или от союзника, а у вас в пушках ББ - очень много. ЧТо касается фугасов - катал и специально с Сигалом стрелял мо ЭМ только фугасами, результат еще хуже чем с ББ - у тех тотя бы урон проходит даже если модуль снесешь - а там - 5 попаданий - 3 к ХП в лучшем варианте было. Нет, может на курфе или коне будет лучше, но на коне все и так фугасы катают, там ББ использует процентов 10 игроков.

Прежние фугасы вообще зачастую урон могли не нанести. Так что прежние фугасы погоды не делают и еще раз - вам фугасов в игре мало? Чем он будет отрывать, если по идущему носом/кормой урона не будет, а эсм, особенно советы с рулями, может развернуться за время полета снаряда до него.

Случаи на треть-полХП при 3-4 снарядах были не редкими и это было нормально - 4 снаряда по 3к урона - 12 к. А теперь будет 3-4к - замечательно.

Изменяется ситуация - когда я мог особо наглому эсму снести полхп с ЛК 3-4 попаданиями, теперь чтобы убить эсм 10 мне в него с ЛК надо будет попасть более 20 раз.

А зачем на ордер пикировать - веер из 15 торпед шимы прекрасно развалит ордер и принесет, скорее всего, еще и урона в копилку.

В 99% случае максимум с болванки - 3-4 к ХП, более 9-10 - вообще не наблюдал - и то там была детонация. И то - это все еще надо попасть так. А давайте физику затоплений изменим или, хотя бы - время действия, а то эсм с 1й успешной торпеды может больше полХП у ЛК/КР слить).

Какой лакишот, какой вообще шот? Ваншот - это когда с залпа забирают фуловый корабль, с эсмами это происходит в 99,9 % случаев исключительно по причине детонации. Здесь же была прицельная стрельба - он попал в итоге 3 снарядами на 10к ХП - это много? Вы серьезно? КРу или ЯП/АМ ЛК бы снесло 30-40к ХП.

С Айовы попадал по монтане или по Айове с детонацией, С Мусаши попадал, уже вне света, на все ХП Гинденбургу и на полхп ЛК - а такого быть не должно!! Судя по вашей логике - корабли вообще не должны друг-друга топить).

Гораздо чаще одна из команд оказывается без эсминца в начале боя из-за схождения эсмов на точе или зависания эсма в дымах и гибели от торпед - это тоже исключать будем? Давайте тогда эсмам сделаем бессмертие.

Не может он от одной случайной болванки ЛК потерять пол ХП - цитаделей у эсмов нет. Даже при неслучайной стрельбе выбить с залпа у эсма 10 к ХП удается не часто ни с ЛК ни с КР. Что касается РЛС - эсмов за РЛС, если они упоролись - забираю гарантированно только легкие крейсера амеров и бритов. Все остальны - как получиться - если вся команда организованно скинется - то да, иначе он, скорее всего выживет.

А если не будет пикировать, а будет просто с расстояния засвета спамить торпеды светясь на 5-10 с? Или спамить и еще и постреливать с 8-10 км зная, что вы ничего толком ему не сделаете? Что тогда делать будете?

В 90% случаев у вас НЕТ времени ждать 15 с перезарядки с ББ на ОФ. Он просто отсветится за это время. Кроме того, при стрельбе на дальность более 8-10 км в идущий не бортом эсм вы попадете 1-2 снарядами и свероятностью 50-60% они либо не нанесут урона, либо дадут мизерный урон. Я пробовал стрелять ОФ по эсмам - в среднем - 5 попаданий 3 к урона - красота, правда? И еще вопрос - вам мало фугасов в этой игре, притом, что фугасный геймплей - это просто тупая игра в заплевывание ими противника - ни целиться особо не надо ни смотреть, как позиционируется к тебе противник.

А от не пикирующего эсма как спасаться? Ну вот он вокруг вас круги нарезает, случайно засветился - сейчас у вас есть шанс хорошо ему ответить, а там - будет. А что делать на уровнях до 6го - где эффективность ПМК в районе плинтуса? Это еще не забываем, что всем, кроме эсмов, отпиливают маскировку. Эсминцы шотаются в основном от детонации - т.е. как раз - случайного попадания шального снаряда.

У нас уже почти половина ЛК на ББ не переключается в игре, если вы не заметили, особо бриты и часто - французы, но даже Ямато фугасные встречаются. А теперь расскажите мне сказку про ускоренную перезарядку - вот в 5,6 км от вас засветилась шима летящая на вас ,вы идете на нее. Начинаете менять снаряд - 15с, стреляете - 1-2 попадаете - сносите пару установок ПВО и все, благо - если ПМК подамажит, а может ведь быть и не так. Да даже без пикирования раньше ЛК, ведущий бой с ЛК/КР при засвете эсма в 8-12 км от него мог отвесить по нему урон, а сейчас - все - ничего он не отвесит, если не брит, конечно.

Видимо срезали по нижней границе результата исходя их того, что ниже уже не попадут в 305

Нет, как раз геймплей уже - не изменят.

Раздают лучше, вот только держат дамаг - хуже - как по мне - оптимально - 3ЛК, 3КР, Авик. При распределении 2 ЛК, 4 КР и один за гаргоном, 2й - за распутиным у вас все варги будут лупить по КР, а лупят они хорошо. У ЛК плохо с двумя вещами - малый радиус ПМК и низкая живучесть торпедных аппаратов.