del_8355449

Сражаться у берегов Японии, да еще в "тесном" проливе, без наличия рядом своих баз и после долгого похода - дело уже самоубийственное. А уничтожение 1-ой эскадры - при довольно скромных потерях со стороны японского флота - разве не доказательство более умело руководства японских адмиралов? Самоуверенность Рожественнского в своей победе, не подкреплялась никакими доводами. Война уже была проиграна, Порт-Артур сдан, и задача адмирала теперь была прорваться во Владивосток (!), после чего - отвоевать господство в море. Сохранить флот всеми силами для последующих операций, - его прямая обязанность. А насчет перегрузки кораблей топливом - это логичный факт, так как сражения ожидали и пополнить корабли топливом перед прорывом во Владивосток уже не представлялось бы возможным. Перед непосредственных подходом к Владивостоку - можно было бы вызвать тральщики с Владивостока, которые прекрасно знали о своих минных полях и обеспечили бы проходы для эскадры во вражеских полях. Самим судить - специфических знаний маловато, поэтому опираемся на источники компетентных авторов.

Согласен про "Тщетность", но все же, довольно интересная книга.

Предлагаю перестать спорить и сравнивать подвиг "Бисмарка" и, тем более, "Варяга". Тем более, что в посте о "Варяге" со стороны модераторов и разработчиков было поставлено четкое определение, что подвиг "Варяга" - не подвергается сомнению. Насчет "Бисмарка" - свою задачу, как корабль - он выполнил. Не спустил флага перед более сильным противником, нанес повреждения вражеским кораблям, и как полагается военному кораблю, принял смерть на поле боя. Корабль построенный и воевавший за родную страну - не должен быть сдан в плен (!), что бы потом плавать под флагом враждебной страны.

Прочитал. Как было указанно, информации про эти корабли было много. Несмотря на это, из данной статьи почерпнул для себя некоторые интересные сведения, например, такие как о бунте команды "Олимпика" из-за шлюпок после гибели собрата. В детстве читал потрепанную книжецу - называется "Последняя ночь Титаника", рассказы очевидцев и участников события. Нашел ее недавно в интернете - тут.

Анекдот в тему: "В очередной банановой республике устанавливается демократия. США проследят за демократическими выборами с бортов двух авианосцев" Действительно народ, давайте не будет превращать наш форум в очередной политический стёб. Этого добра хватает в теликах и в нэте.

... Модераторы ответили читерским эсминцем-охотником Подлодка булькнула и пошла на дно...

.... а шеф (тот кто был на Ямато), готовит приказ на увольнение. Остался без работы, зато шефа нагнул......

Значит и подвиг "Варяга" - тоже фейл? если следовать Вашему мнению.

Я заметил у Вас какое то негативное отношение к данному кораблю. И, судя по другим форумам, Вы толком не можете обосновать своего мнения, почему этот корабль, по вашему мнению ,оказался никудышным. Был бы он плохим - его не поместили бы на картинку на верхнем логотипе нашего форума.

Моделька супер. Хотелось бы узнать некоторые подробности сборки. Какой клей использовал, какие инструменты. Сколько стоит эта модель? Сам хочу собрать "Бисмарк" 1/200. Обещали прислать с Украины, как появится в наличии.

.... Попали на штраф за браконьерство - Попалась команда "раков" ....

Уважаемый bagrez, материал взятый из Википедии требует хотя бы минимального редактирования. Скопируйте текст в World, потом уберите с текста гиперссылки, правой кнопкой мыши укажите на гипперсылку, после - в всплывшем меню - удалить гипперсылку. Потом, после обработки можно вставить. Получится более менее обработанный материал, а не просто скопированный с сайта.

Его название - "Граф Цеппелин" Предположу, что даже если бы его построили и ввели в эксплуатацию, то данный корабль постигла бы участь "Тирпица" и еще более грустная - "Бисмарка". Англичане и американцы все силы бы отдали за потопление данного корабля. А то что он не получил серьезного повреждения от торпеды катера, будучи уже довольно искореженным - говорит о его хорошей конструкции и продуманной броневой защите. Хотя, может с катера целились так же как и с самолетов? Или торпеды эсминца были более мощные.

Шах и мат будущим и прошлым темам про этот легендарный корабль. Плюс однозначно.

Книга хорошая, но она пропитана революционным духом, что не могло не отразиться на описании и сделанных выводах. Проигрыш в войне был выгоден русской революции 1905г. Ее можно взять как стартовый материал, но опираться на нее 100% - нельзя.

Фантастика - она на то и фантастика, что бы показывать, что на отработанном старье можно победить чудо инопланетной техники. Сравнивать автомат с пистолетом, или теме более ножом - немного некорректно. Разные способы применения, разные характеристики и разные стили боя. (Вспомните фильм "Леон" - новички используют автомат, опытные - пистолет, а нож - удел самых лучших профессионалов). Так же и корабли. В умелых руках любой корабль сможет принести пользу. Главное - уметь пользоваться. А Мосина винтовка - была бы очень неудобным средством убийства. Слишком длинная, не спрячешь, и слишком громоздкая в управлении.

Прочитал все внимательно. Поправьте - если я ошибся, но мне показалось, что огонь немцев был намного организованнее и более меткий, чем залпы англичан. Предложения по тактике: - правильно определять первостепенные цели, в зависимости от положения дел. Спойлеры бы не помешали, но статья читается на одном дыхании. Если ТС не против - выложу план изложенной части сражения.

Все Великие, к сожалению, начинают сдавать рано или поздно. Напряжение сказывается. Самое главное - что бы человек понял сам, что ему пора на покой.

Проекты суперлинкоров в Германии H-43 и H-44 проектов 1943-44гг подразумевали установку 508-мм орудий. Так что не только Сталин был самодуром.

Формально, ты сравнивал два предложения, одно с доказательством, насчет Тараса, а другое - нет, голословное, как мое. Как я и сказал, тему насчет цензуры продолжать не буду, за отсутствие фактов. Буду искать доказательства своих домыслов. Кстати, скачал книгу - "Сталинградская эпопея. Рассекреченные архивы НКВД". Там есть тема про цензуру. Буду искать там. Ну и к теме ТС:

Это было дополнение или опровержение?

Не торопись на меня вешать ярлык "вруна". И обосновывать свой домысел, основываясь на документах, которые ты почему то никаким образом не ставишь в факт - даже прочитать не успел бы за время между сообщениями нашей перепалки - я не стану. Хорошо, можешь считать, что ты меня переспорил, точнее ты выше в возможности покричать, о том что кто то врет на форуме. Если я найду документ, где будет четко написано, что ни одного человека не расстреляли по обвинению в измене, склонности к дезертирству на основе его писем - то я при людно извинюсь, за свою некомпетентность в данном вопросе и убогие мысли. Кстати, может ты мне такой документ приведешь, а не будешь как я "цитировать общие места" А пока - извини. ИМХО. Кстати, Тарас Бульба сына расстрелял как раз за измену Родине, и его в пример ставить немного некорректно, как считаешь?

У меня доказательств за счет расстрелов нет. Как я их не искал в интернете. Да это и не удивительно. Списков таких и не будет, как не будет точных списков отправленных в Гулаг, в штрафбаты и прочие прелести сталинского режима. Но так же и нет доказательств того, что данное нарушение (имеется в виду нарушения за написание нецензурных в военное время писем) пропускалось мимо бдительных сотрудников НКВД и к составителю подобных писем не применялось никаких мер. Совсем наоборот. приведенные мною источники - наглядно показывают о жесткости цензуры в годы войны. Кстати, почему Вас так задело, что я предположил и высказал свои мысли по поводу того, что солдаты жаловались на текущее положение дел? Или обязательно надо к каждому слову прицеплять ярлык достоверной информации.

Ну что же, если уж на то пошло, то Гуглить и я умею: Представители СМЕРШа в 1941-1942гг были официально уполномочены расстреливать дезертиров, паникеров или провокаторов на линии фронта, без суда. После тотального отступления в конце 1942г, данные полномочия были "упразднены" и дела передавали в трибунал или военно-полевой суд. 2. По Солженицину: Советская цензура была очень жесткой. И правительство очень многое недоговаривало. Пример - http://volkomorov.com/files/kostirchenko-censorship.pdf К тому, же, когда встал вопрос о организации почтовой переписки, особенно в военное время - СССР полностью взял за образец немецкую систему, в которой военная цензура занимало не последнее место. Да и что говорить. В любое военное время распространение слухов, пусть устно, письменно или иным способом, каралось законом. Арест, депортация или расстрел, в зависимости от тяжести наказания. Я больше не собираюсь толковать о цензуре - как о теме не относящейся к данной статье и ТС.