RenamedUser_8851782

Пресловутые "сквозняки" это и есть узаконенный баг, на мой взгляд. Любой, кто был на реальном боевом корабле скажет, насколько там всё плотно и какое огромное количество стенок, переборок, шкафов и трубопроводов. Пролететь 20м внутри корабля и не набрать достаточно жулеза для взвода взрывателя, это что-то из разряда фантастики, ИМХО.

Та я Вас умоляю... какие тысячные в игре, где все скорости и дальности погнуты об колено, растянуты и утрамбованы... Тут жеж ни одной нормальной размерности не осталось, кроме размаха крыльев чаек, блин...

Я после Кутузова в Чапая просто не смог. У Кутуза 3 дымшашки - порядка 25 000 дамага каждая. Ну, понятно, что не каждую игру все три можно легко реализовать, но, пусть две. 50 000 то, что можно из дымов настрелять, плюс так ещё набить. А Чапай меньшую дальность стрельбы имеет, рельсовый и капец, как отхватывает. Всех радостей, что РЛС. Но, единственный из линейки советских крузаков со 152-мм оказался не под мои клешни. Впрочем, я крабе, норот нормально гнёт на Чапае.

Прикольный мацацикл. Главное не забыть, что кроме педали газа есть ещё и педаль тормоза :D А так прям рон-дон-дон... Чуть бы ГК более дальнобойный - вообще цены не было бы. Но и так годно.

Ну, если есть какие-то указания, было бы неплохо глянуть. Я пока встречал везде упоминания нормального распределения с параметрами - максимальный разброс, сигма. С разбросом всё понятно, для сигмы потребовались уточнения. Думаю, если даже распределение не классическое нормальное, то сигма там имеет тот же смысл - среднеквадратичное отклонение. Но, тут, конечно, надо что-то более конкретное смотреть. Хотя, можно попробовать рассчитать и вероятности по другому псевдонормальному распределению... Если найду что-нибудь, отпишусь. Ну, просто потому, что само по себе нормальное распределение не ограничено. То есть, если кидать снаряды точно по нему, то один раз на несколько сотен выстрелов, снаряды будут иметь тенденцию улететь в космос. Если у нас цель задать максимальный разброс, вне которого снаряды никогда не вылетают, то мы обрезаем кривую распределения волюнтаристским методом, а то, что случайно ляжет в хвосты за интервалом обрезки, будем повторно перекидывать. По какому распределению - это уже вторичный вопрос. Просто надо понимать, что большинство распределений плотности вероятности невозможно загнать в ограниченный круг. Они неограниченные по своей природе.

Это не очень принципиально. Главное, чтоб формула была одинаковая для всех кораблей. И сигма таки носит именно тот смысл, который я сказал. Получил подтверждение. Как это нет? А что девается с теми снарядами, которые обрезаются по сигмам? Ну, кстати, нет так нет. Я на них никакой поправки не делал.

Супер! Спасибо огромное!

Я понимаю, что имеют в виду, когда это говорят. Меня интересует, что это означает с математической точки зрения. Ну, просто потому, что "сигма" не может быть безразмерной величиной. Спасибо!

Я так думаю, что броня вообще самообман. Ну, субъективное мнение, конечно, но сам в жизни не разменяю ходовые качества или хороший точный ГК на броню. Не знаю ни одного толстопопика который нормально играл бы против +2лвл и броня ему там как-то помогала бы. Хм... кракена взял ни с того ни с сего. С одной стороны, для пятого уровня это не показатель вообще, с другой стороны, бой был с семёрками и такой исход был приятен. Особенно с учётом того, что на какой-то момент бой был практически слит нашей командой и мы остались вдвоём с союзным Нагато против 5 соперников и с занятым врагом эпицентром. ЛК могет, однозначно. Пока пользуюсь тактикой - незаметно подошёл, мощно бахнул и ушёл. Или не ушёл... тут уж по ситуации. Пушки лютые, карают эсмов без промаха, крузаки тоже не щадят. Ну, с ЛК высокого уровня некоторые проблемки есть.... но решаемые вполне.

Ну, в-общем, насколько я понял тему со всякими там разбросами... много бреда по этим поводам говорится. Так много, что я сначала вообще не понял, что к чему. Задал вопросы разработчикам, жду ответа. Но, пока в порядке рабочей гипотезы изложу то, как мне видится это всё на сей день. Ну, во-первых, сами формулировки "у Фусо сигма равна 1.5" - очень лютые. Сигма это среднеквадратичное отклонение и в данной нашей задаче не может измеряться в чём-то кроме метров, конечно. Логичным видится предположение, что речь идёт об интервале обрезки кривой плотности вероятности. Ну, то есть, мы можем взять только её центральную часть, а всё, что в неё не попало, перекидываем по равномерному распределению. И тут мои мысли вошли в клинч с тем, что согласно прошипс, обрезка ведется по двум сигмам. А вот, видимо, нет. Судя по всему для Фусо обрезка идёт по 1.5 сигма, а для Нагато по 1.8 сигма, но это составляет разные абсолютные значения в метрах. Для Фусо - 226м, для Нагато - 231м. А сигму мы посчитаем, разделив максимальное рассеивание пополам и потом на это наше числовое значение, задающее интервал обрезки. Для Фусо получается 75,3 м, Для Нагато - 64,1м. Теперь.... что с вероятностями. Ну, считать будем на максимальной дистанции, хотя, потом можно пересчитать и для любой другой, поскольку как растёт эллипс рассеивания для разных ЛК, в-общем, известно. Ходим сюдыть: https://math.semestr.ru/math/normal-distribution-interval.php Ну, для какого случая будем считать... давайте посчитаем вероятность того, что снаряд при одиночном выстреле попадёт с отклонением не более 40м в обе стороны от точки прицеливания. Этого достаточно для накрытия любой цели по горизонтали. Вводим сигма = 75,3, а = -40, b = 40. Жмакаем "Рассчитать", получаем результат 0.41. Это вероятность того, что одиночный снаряд Фусо попадёт в диапазоне +-40м от точки прицеливания при стрельбе на максимальную дальность (учитываем только горизонтальный разброс). Аналогичное упражнение выполняем для Нагато. Сигма = 64,1, а = -40, b = 40. Жмём "Рассчитать", получаем результат 0.47. Такова якобы дикая разница в вероятности попадания одиночным снарядом. 6%. Ну, самое интересное, конечно, всё же посчитать разницу в реальной стрельбе с учётом разницы в количестве орудий. Ну, слава богу, формула-то простая - матожидание числа благоприятных исходов в серии опытов равно произведению числа опытов на вероятность благоприятного исхода в одиночном опыте (при условии, что опыты независимы, а у нас оно так). Итого, матожидание числа попаданий для Фусо с одного залпа составляет 0.41 х 12 = 4,92. Матожидание числа попаданий для Нагато с одного залпа составляет 0.47 х 8 = 3,76. Уже видим, что Фусо в одну и ту же ограниченную область попасть проще, просто потому, что больше стволов. Но есть ещё и скорострельность. Возьмём, какое-нибудь такое число секунд, чтобы оба корабля сделали полное количество циклов перезарядки-стрельбы. 150 секунд - хорошая цифра. Нагато за это время успеет сделать 6 залпов, Фусо - 7. Ожидаемое количество попаданий за эту серию залпов у Фусо = 34,44, для Нагато, соответственно = 22,56. Как видим, в количестве попаданий Фусо перевешивает, в полтора раза. Ну, правильно, потому, что сама вероятность попасть одним снарядом у Фусо меньше всего на 6%, но, он чаще производит опыты и берёт количеством. Такая вот петрушка. В принципе, можно дождаться ответа разработчиков, что под сигмой имеется в виду именно это, но так-то, мне такое объяснение и такое влияние видится единственно возможным из того, что читал ранее. З.Ы. С количеством залпов лажанул слегка, с учётом того, что у Нагато не 30, а 32 сек, а у Фусо не 25, а 28 сек, но серьёзно это результатов не изменит.

ИМХО, проблема с авианосцами в том, что они вообще слегка вне плоскости этой игры. Ну, типа, как взять и ввести в игру, скажем, цунами, которое в одной игре из десяти будет смывать половину вражеской команды в канализацию. Или ввести летающую тарелку, которая так же в одном бою из десяти будет лупить по полю боя орбитальной бомбардировкой. Нуи дать кэпам возможность прокачать перк "защита от орбитальной бомбардировки". Вот примерно та же шляпа и выйдет. Имбалансно? Ну, в рамках общей статистики - навряд ли. Вместе с тем, надо признать, что на уровнях выше 6-7, при наличии авиков в игре, исход боя решает то, кто окажется из них более скилловым. Он и сделает игру. Все прочие - просто статисты. Навыки продиводействия этому бедствию развить невозможно, в принципе. Можно лишь прокачать абсолютно пассивные и не требующие вмешательства игрока по большей части, перки кэпа. Прокачивать ли их? Я не прокачиваю. Никогда. Именно потому, что отношусь к авикам как, ну, скажем, к погоде. Если скилловыому авику надо приспичит тебя вынести, он это сделает, какую прокачку не делай. С другой стороны, авики сейчас появляются в одном бою на 8-10, а мне и в других боях надо как-то дамаг набивать. Короче, в текущей реализации, класс не имбовый, но абсолютно левый в рамках игры. Те же подлодки можно было бы сделать на порядок круче и смотрелись бы они естественнее.

Уважаемые коллеги, требуются пояснения. Вчера тут в одной темке зашёл вопрос о разбросах, сигмах и прочем. Взялся посчитать соответствующие вероятности для разных кораблей и... понял, что не могу. :) В классическом нормальном распределении, сигма это СКвО. То есть, чем меньше сигма, тем меньше разброс случайной величины. Однако, в ряде источников, посвященных разбросу непосредственно в "кораблях", встречал упоминание, что вот, мол, у Фусо сигма 1.5 и это очень плохо, а вот, скажем, у Амаги - 1.8 и это очень хорошо. То есть как бы, всё наоборот. Естественно, не могу я посчитать ничего, имея на руках столь противоречивые сведения. Или распределение не классическое нормальное? Или неправы те, кто говорят, что чем больше сигма, тем лучше? Хотя, вроде, по ощущениям, правду говорят... Проясните, пожалуйста. На правах гипотезы. Предполагаю, что фраза "сигма равна 1.5 для Фусо и 1.8 для Амаги" обозначают что 226м максимального разброса составляют 1.5 сигмы в случае Фусо и 231 м составляет 1.8 сигмы для Амаги. Все снаряды, выброшенные вне данного отрезка перекидываются по равномерному распределению. Сигма в этом случае измеряется в конкретных метрах, как и положено СКвО и для Фусо, например, составляет 75,3м, а для Амаги - 64,1 м . Так?

Вообще-то это странно. Поскольку данный раунд обсуждения начат именно моей репликой и я был уверен, что мы говорим об одном и том же. А оказывается о разном. Ну, тогда бывайте. Можете поговорить о сфероконях в вакууме с кем-нить ещё. Да, вероятности я, будучи дниной, сам посчитаю. Не гордый, коль самые умные выше этого. Но, не факт, что прям завтра.

Так какова же вероятность для снарядов Фусо и Нагато попасть во внутреннюю часть распределения?

Ещё раз, я вероятности не трогаю. Вероятность можете сколько угодно тереть, я не знаю, зачем Вы сюда её тащите. Ну, если, по-Вашему, всё равно с какого количества стволов стрелять и количество попаданий за серию опытов при этом не меняется, то я только развожу руками, Ваша фраза о том, что я "в тервере дно" обретает, конечно, дополнительный вес. Хотя, я, конечно, тервер проходил-то лет 25 назад. и несмотря на то что и преподавал в универе и публикации имею, конечно, за давностью лет мог забыть какие-то нюансы. Но, Вы очень легко можете показать своё превосходство. Вы ведь за этим на форум и в игру ходите? Ну, пожалуйста. Как знатоку тервера вопрос - какова вероятность для снаряда Фусо и Нагато соответственно попасть во внутреннюю часть распределения, ограниченную половиной высоты кривой?

Так Вы согласны на игру на кубиках? За "дно", впрочем, думаю, поживёте без форума некоторое время. Я редко отправляю жалобы, но терпеть не могу, когда из-за нарисованных корабликов, собеседники начинают кидаться вонючей субстанцией. Но, когда вернётесь, можете прислать в личку своё согласие. Что касается количества стволов, цитирую Ваш любимый источник. http://proships.ru/news/2016/09/03/точность-в-кораблях-что-влияет-на-пора/ Ну, и конечно, количество стволов – чем их больше – тем больше вероятность поразить цель, даже при низкой точности или кучности. Это к делу не относится. У них и уровни разные и противники другие. Пунктом обсуждения были попадания.

ЧСВ - Чувство Собственной Важности. Именно оно заставляет некоторых писать что-то в духе "я привёл вам аргумент, а подтверждение ему ищите в гугле, я выше этого". С чего Вы это взяли? Чаще, значит в реальных условиях чаще. В реальном бою попадания у Фусо будут выпадать чаще на одинаковых с Нагато дальностях просто потому, что Фусо чаще стреляет при большем количестве стволов и сравнимом разбросе. Вот и всё. А к одиночному опыту, на который Вы косвенно ссылаетесь, понятие "чаще" я вообще не знаю, как применить. Вы его туда за уши притянули. Между тем, в условиях реального боя, это понятие находит вполне простое и понятное отражение.

Нашёл. Однако, насколько же надо иметь зашкаливающее ЧСВ, чтоб так через губу переплёвывать свои типа аргументы без пруфов. Корона не давит на уши? Итого, имеем Сигма 1.5 для Фусо против 1.8 для Нагато. Это мелочь по сравнению с полуторакратным превосходством в количестве стволов. В масштабе боя и чаще и больше в абсолютном количестве. Больше. Потому, что чаще, если время боя примерно одинаково.

Где, какой прошипс? Модпак этот? Где, в каком месте он там это говорит? Скрин хоть приложите, что ли. Ой, как прикольно. Давайте сыграем. Вы один кубик кидаете за раунд, я двадцать. Выигрывает тот, кто больше шестёрок выкинет за 50 раундов. Сумма - любая. Согласны?

А где я говорил, что от количества стволов зависит точность? Я говорил, что большее количество стволов даёт большее количество опытов для реализации нужного исхода. Ссылки на различные распределения внутри эллипса рассеивания для Фусо и Нагато в студию, пожалуйста.

Нагато, разброс 231 м, Фусо - 226м. Это чисто по ТТХ в вики. А на деле, Фусо просает 12 кубиков, а Нагато только 8. Что чаще будет выкидывать шестёрки? Со мной спорить вполне можно, а вот с теорией вероятности - сложнее гораздо :)

Если Светлана оценивается, как проходной крузак, то так и есть, наверное. С другой стороны, мало какой крейсер столько приобретает от прокачки кэпа. Так что, если всерьёз хотите распробовать этот корабль, то нужен минимум 10-перковый кэп, а так - чем больше, тем лучше. Это имеет дополнительный резон в том смысле, что, например, для следующих крейсеров ветки УОП(и некоторые другие перки, необходимые Свете) - не самая необходимая опция. Имеет смысл оставить кэпа на Светке с возможностью последующего переброса на ветку советских ЭМ. Или наоборот, взять кэпа оттуда. Ну, и да, на мой взгляд, в бою, где Свете не удалось реализовать свои торпеды, весь потенциал крейсера не раскрывается полностью.

После Фусо - кусок косой ущербности. По ТТХ, вроде, разброс не сказать, чтоб существенно различался, но с поправкой на количество стволов имеем в полтора раза меньше попаданий в одних и тех же условиях. За общее же время боя, разница набегает ещё более существенная по причине более долгой перезарядки. В результате, ИМХО, чем играть на таких ЛК, проще играть в любую другую игру, основанную на чистых вероятностях. Не знаю... в кости там, или в "камень-ножницы-бумага". Вчера стрелял по картонной Фурутаке. Первая серия - побашенная стрельба с 11 км. Полное накрытие, 1 попадание с дамагом 1290... или сколько там стандартно вылетает. Вторая серия - побашенная стрельба с 9 км. Полное накрытие, попаданий 0. Все перелёты и недолёты. Пройду и забуду, как страшный сон.

На первый ранг начхать, а вот порезанные призы - большой минус. Ну, вообще, хороший, конечно, маркетинговый ход. Ещё, согласен с ТС, что подтягивать ранги к праздникам - плохая идея. Хотя, я не знаю, что там разрабам и паблишерам нужно от рангов, может они хотят их убить ,как класс. Тогда, всё ок, наверное.Про себя знаю точно, что в следующие ранги полезу только если буду уверен, что призы за взятие ранга открутили назад. Иначе - гори они огнём, тащемта...

Фугасные *** тут не при делах, как мне кажется. Выжигание пожарами - дело небыстрое, а эти перцы на толстопопиках ухитряются в первую минуту под сотню дамага в лицо огрести. Когда только успевают... Так что, там в-основном линкоры по тупке друг друга перестрелять пытаются, ну и дохнут под линкорным же фокусом.