introdimus

10 августа 1939 года на верфях известной судостроительной компании Swan Hunter (основанной в далеком 1880 году) был заложен наш герой - эскортный миноносец Флота Её Величества "Мендип" (HMS Mendip). Корабль строился по типовому проекту эскортных миноносцев типа «Хант I». Всего по указанному проекту (включающему четыре отличающиеся между собой подтипа - Хант I, Хант II, Хант III, Хант IV) для ВМС Великобритании было построено 72 единицы, еще 14 было поставлено на экспорт. Всего - 86 кораблей, однако далеко не каждый из них успел за свою жизнь сменить три национальных флага (и практически примерить четвертый), поучаствовать в нескольких военных конфликтах и стать одним из главных фигурантов боевых действий на море в ходе Суэцкого кризиса (Второй арабо-израильской войны). "Мендип" был спущен на воду в апреле 1940 года и это обстоятельство уже предвещало ему честь участия во Второй мировой войне. В свою очередь, период проектирования и строительства, совпавший с общим накалом международной обстановки и началом боевых действий, отразился на архитектуре и характеристиках корабля. История проектирования и строительства: Основные характеристики эскортного миноносца "Мендип" и его "систершипов" - первой серии эскортных миноносцев типа "Хант" (подтип "Хант I"): Под флагом Великобритании "Мендип" вступил в строй в октябре 1940 года. И службу начал с конфуза. Корабль прибыл на место базирования в Скапа-Флоу 14 октября 1940 года и практически сразу был поврежден в результате взрыва собственной глубинной бомбы. Ремонт корабля продлился вплоть до 18 февраля 1941 года. Собственно именно поэтому во многих русскоязычных источниках (той же Википедии) указано, что корабль вступил в строй в 1941 году, что не совсем верно. Наконец, 30 марта 1941 года корабль был включен в состав 21 флотилии эсминцев в Шеернесс для несения службы по конвоированию, сопровождению и патрулированию районов в Северном море и проливе Ла-Манш. С 1942 по 1944 год, "Мендип" сопроводил 25 конвоев. Также, во время Второй мировой войны корабль участвовал в десантных операциях на Сицилии и в Салерно, затем в Нормандии. Дневник службы корабля в годы Второй мировой войны и перечень сопровожденных конвоев (на английском языке) здесь: После войны "Мендип" принимал участие в операции «Дедлайт» по ликвидации немецких подводных лодок (в ходе данной операции были уничтожены 121 из 154 капитулировавших немецких субмарин). 25 января 1946 года официально переведён в резерв. Однако нас более интересует другой этап карьеры этого небольшого корабля.Один из последних снимков "Мендипа" под британским флагом (1948 год): В 1948 году начался заграничный этап службы корабля. "Мендип" был продан Китаю (Гоминьдану), переименован в «Лин Фу» и исключён из списков Королевского ВМФ. Однако до Китая корабль дойти не успел по следующим причинам. В одно время с "Мендипом" правительству Чана Кайши был продан легкий крейсер "Аврора" (в качестве компенсации за шесть китайских сторожевых кораблей и одно грузовое судно, которые были захвачены англичанами в Гонконге и утрачены во время войны). Крейсер "Аврора", переименованный в "Чун кинг" даже стал флагманом ВМС Гоминьдана. Однако 25 февраля 1949 года экипаж крейсера перешел на сторону коммунистов. С учетом опыта "Авроры", ставшего очевидным поражения Гоминьдана Чана Кайши и прихода к власти коммунистов, эскортный миноносец "Мендип" 29 мая 1949 года был возвращён в ряды Королевского ВМФ. Впрочем ненадолго. Уже 9 ноября 1949 года корабль был продан вторично, на сей раз Египту вместе с другим эсминцем типа "Хант" - HMS Cottesmore. В ВМФ Египта "Мендип" начал службу под названием «Мохаммед Али эль-Кебир». В 1951 году корабль переименовали в "Ибрагим эль-Аваль". ЗАХВАТ КОРАБЛЯ ИЗРАИЛЕМ. В рамках военно-морских операций в ходе Суэцкого кризиса (Второй арабо-израильской войны), 30 октября 1956 года "Ибрагим эль-Аваль" был направлен для бомбардировки Хайфы с целью обстрела гавани и береговых объектов. К Хайфе корабль выдвигался соблюдая радиомолчание, инструкции штаба капитан должен был вскрыть только по прибытии в район Хайфы. В 2 часа 45 минут утра 31 октября 1956 года корабль был обнаружен средствами радиолокационного дозора, однако ошибочно был принят за один из кораблей, которые должны были эвакуировать из Хайфы (как района боевых действий) граждан США. В 3 часа 30 минут "Ибрагим эль-Аваль" приступил к обстрелу с использованием своих четырех 102 мм (4-дюймовых) орудий. За 15 минут было выпущено около 160 снарядов, однако эффективность огня была минимальной. Имели место лишь единичные попадания в волнорез гавани, верфь и объекты военно-морской базы. Возможно несколько причин неэффективности обстрела. Во-первых, египтяне имели значительные затруднения в идентификации целей в темное время суток, во-вторых сказался низкий уровень подготовки операции - разведка района боевых действий должным образом не производилась, основные цели выявлены не были. Так, например, израильтяне справедливо полагали, что основным стратегическим активом в заливе Хайфы является нефте-перерабатывающий завод. Именно данный объект поначалу сочли главной целью бомбардировки. Однако на египетской карте операции, обнаруженной на корабле после его захвата, НПЗ вообще не был отмечен в качестве цели. Также не были указаны в качестве целей такие стратегические объекты, как аэропорт и прилегающая военная база. В последующие годы существовали две основные версии, объясняющие данный факт: либо египтяне изначально стремились избежать больших жертв и разрушений, либо же подготовка операции велась на основании устаревшего картографического материала - старых британских карт Хайфы, на которых завод и аэропорт Хайфы не были нанесены. Об общем низком уровне осведомленности египтян свидетельствует тот факт, что для них стало неприятным сюрпризом наличие в заливе Хайфы французских боевых кораблей, в том числе современного французского эсминца "Kersaint". Французские корабли были развернуты в заливе Хайфы в рамках операции "Мушкетер" (план англо-франко-израильского вторжения в Египет с целью захвата Суэцкого канала во время Суэцкого кризиса). Огонь, открытый с эсминца "Kersaint" хотя и не был результативным (не было зафиксировано ни одного попадания, хотя выпущено было 64 снаряда), однако заставил командира "Ибрагим эль-Аваль" начать отход от Хайфы. "Ибрагим эль-Аваль" полным ходом пошел в сторону Порт-Саида. Израильтяне рассчитывали, что оснащенный современными средствами радиолокации и управления огнем "Kersaint" продолжит огонь и преследование египетского корабля. Однако французы сообщили, что из-за аварии ход корабля ограничен 15 узлами, возможно также сказалась общая неуверенность в идентификации цели - египетского корабля. В итоге в дальнейших действиях "Kersaint" активного участия не принимал. К преследованию египетского корабля были привлечены два израильских эсминца (также рожденные в Великобритании) - однотипные "Яффо" (тип Z, ранее HMS "Zodiac") и "Эйлат" (тип Z, ранее HMS "Zealous"). В 03 часа 56 минут штаб ВМФ Израиля дал сигнал эсминцам, находившимся в тот момент в пятидесяти километрах к западу от Хайфы, идти на перехват и вступить в бой с вражеским кораблем. Задачу поиска и уничтожения "Ибрагим эль-Аваля" также получили самолеты ВВС Израиля. Израильский эсминец "Эйлат" (К-40): Израильский эсминец "Яффо" (К-42): В 5 часов 07 минут "Ибрагим эль-Аваль" был обнаружен радарами израильских кораблей, однако последние также испытывали сомнения в опознании цели. Был даже сделан запрос с требованием идентификации корабля. Приказ на открытие огня был отдан в 5 часов 32 минуты. Стрельба началась с дистанции 8200 метров. "Ибрагим эль-Аваль" открыл ответный огонь.Некоторое время суда вели артиллерийскую дуэль, а затем "Ибрагим эль-Аваль" попытался выйти из боя. Обнаружив, что путь в Египет блокирован, капитан решил увести корабль в северном направлении, чтобы укрыться в порте Бейрута, но не смог оторваться от израильских эсминцев. Всего "Яффо" выпустил 242 снаряда, "Эйлат" - 194 снаряда главного калибра (120-мм). Огонь израильских эсминцев нанес повреждения египтянам, поскольку ход "Ибрагим эль-Аваля" замедлился. В 6 часов 37 минут "Ибрагим эль-Аваль" подвергся воздушной атаке. Перед самым рассветом штаб ВМФ Израиля вызвал воздушную поддержку. Первым в небо поднялся Дуглас DC-3 «Дакота», который определил местоположение египетского эсминца (в 5 часов 46 минут) - это было необходимо, поскольку непосредственное взаимодействие израильских эсминцев со штурмовой авиацией налажено не было. Затем на задание отправились два израильских истребителя-бомбардировщика Дассо MD-450 «Ураган» (Dassault MD-450 "Ouragan"). DC-3 скорректировал реактивные самолеты и вывел их точно на «Ибрагим-эль-Аваль», находившийся на тот момент в шестидесяти километрах от побережья Израиля. Штурмовики нанесли удар НУР калибра 105 мм (каждый самолет выпустил по шестнадцать ракет) и отработали по палубе из авиационных пушек. В результате артиллерийского огня эсминцев и авианалета, на "Ибрагим эль-Авале" были повреждены баки и рулевое управление, скорость упала до 15 узлов, перестала работать электрическая система и остановилась подача боеприпасов. На корпусе появились следы очаговых возгораний. Носовое орудие было повреждено. Имелись значительные повреждения в районе зенитных орудий. Были повреждены кубрик и столовая офицеров. Попадания не могли привести к потоплению египетского корабля, однако практически лишили его боеспособности. Кроме того, окончательно был сломлен дух египтян и их воля к сопротивлению. "Ибрагим эль-Аваль" полностью прекратил огонь. В 7 часов 10 минут утра на корабле подняли белый флаг. Когда «Яффо» и «Эйлат» подошли к "Ибрагим эль-Авалю", моряки увидели, что с эсминца спускают шлюпку. Оказалось, что у шлюпки пробито днище, и она стала тонуть. Израильтяне выловили из воды пятьдесят трех членов команды, двое из которых были ранены. На борту египетского корабля моряки обнаружили еще шестерых раненых и двух убитых, всего же численность команды захваченного эсминца составляла 153 человека. Египетские техники попытались было открыть кингстоны и затопить судно, но не смогли сдвинуть заржавевшие вентили. В боевом журнале эсминца "Ибрагим эль-Аваль" сохранились записи переговоров со штабом ВМФ Египта в Александрии: Александрия: 06.31 У вас над головой египетская авиация, к тому же к вам на выручку спешат бомбардировщики из Сирии. «Ибрагим-эль-Аваль»: 06.41 В данный момент мы ведем бой с тремя вражескими самолетами и двумя судами. Никакая помощь пока не поступила. «Ибрагим-эль-Аваль»: 06.50 Я потерял ход. Александрия: 06.55 Помощь идет к вам из Бейрута. Продолжайте отвечать огнем. «Ибрагим-эль-Аваль»: 06.56 Судно выведено из строя. «Ибрагим-эль-Аваль»: 07.00 У нас вышли боеприпасы. Александрия:07.01 Покидайте корабль. Александрия: 07.03 Покидайте корабль, приняв меры к уничтожению всех записей, документов и приборов, а также приготовив корабль к затоплению. «Ибрагим-эль-Аваль»: 07.25 Наша операция в Хайфе прошла успешно. Сказать, каков нанесенный противнику ущерб, не можем. У нас есть раненые. Мы пускаем судно на дно. «Ибрагим-эль-Аваль»: 07.32 Мы покинули корабль. Будем сдаваться в плен. Александрия: 07.37 Вы выполнили задание и должны гордиться собой. Мы и наша родина всегда будем гордиться вами. Ваши семьи не останутся без поддержки. Аллах да пребудет с вами. «Ибрагим-эль-Аваль»: 07.50 Мы открыли кингстоны. Находимся между двумя израильскими эсминцами — «Яффа» слева от нас, а «Эйлат» справа. Лишенный хода египетский корабль поначалу был взят на буксир "Эйлатом", в 13-45 его сменил портовый буксир из Хайфы. "Ибрагим эль-Аваль" после сдачи буксируется израильтянами в порт Хайфы (31 октября 1956 года): Также в интернете нашел видео буксировки захваченного "Ибрагим эль-Аваля": ЭПИЛОГ. После ремонта "Ибрагим эль-Аваль" был включён в состав ВМФ Израиля под названием того самого города, который обстреливал - «Хайфа» (К-38): В израильском флоте служил учебным кораблём. В качестве плавучей цели был потоплен при испытаниях ракеты «Габриэль».Пуск ПКР "Габриэль": Так закончился боевой путь британского эскортного миноносца типа "Hunt I" - HMS "Mendip" (L-60), он же китайский "Lin Fu", египетский "Mohamed Ali el Kebir", египетский "Ibrahim el Awal" и израильский "Haifa". Башня главного калибра эсминца «Хайфа» в настоящее время демонстрируется в Хайфском морском музее: Немного еще упомяну о судьбе капитана "Ибрагим эль-Аваля" - Rushdi Tamazin: После обмена военнопленными, Tamsyn был с честью принят в Египте. Продолжал службу в египетском флоте, получил несколько ученых степеней. Его решение о капитуляции было признано своевременным и оправданным. По мнению современников оно позволило избежать бессмысленных жертв в ситуации, когда сопротивление уже не могло принести положительного эффекта.Источники:

PSKR616 (06 Дек 2013 - 13:34) писал: Комрады, раз тут подняли тему про СКРы проекта 1159Т то у меня к вам вопрос. Нет ли фотографий анналогичных кораблей но из состава Ливийского флота? Аль Хани 212 (до 28.06.1986 СКР-201) Аль Кирдабиян 213 (до 24.10.1987 СКР-195) потоплен 9.08.2011 в Триполи английской авиацией Особенно интересует "Аль Кирдабиян" в потопленом состоянии Заранее спасибо. "Опрокинувшийся и затонувший у стенки в результате попадания управляемой авиабомбы Paveway IV 09.08.2011 ливийский сторожевой корабль "Al Ghardabia" (бортовой номер "213") советской постройки проекта 1159ТР. Триполи" (с) www.turkishny.com: Первая атака: "Известно, что в результате удара по базе в Триполи был выведен из строя (хотя и остался на плаву) сохранившийся под контролем правительственных сил сторожевой корабль Al Ghardabia (бортовой номер "213") советского проекта 1159ТР. Поврежденный сторожевой корабль "Al Ghardabia" проекта 1159ТР в Триполи в первые часы 20 мая" (с) blogs.aljazeera.net Дальний план: "Ливийский морской тральщик проекта 266МЭ советской постройки и сторожевые катера в Триполи. На заднем плане корпус опрокинувшегося сторожевого корабля "Al Ghardabia"" (с) www.turkishny.com: Ливийский фрегат Al Hani прибыл на Мальту для ремонта. P.S.: Есть и неплохие фотографий обоих до военного вмешательства Запада. Если нужно будет - могу выложить.

sosnodub (30 Ноя 2013 - 21:40) писал: Я никогда не смог бы догадаться,что были корабельные парады :amazed: Шутите наверное? Корабельные парады проводились и проводятся довольно регулярно в том числе и в нашей стране. Конечно в зависимости от значимости повода различные по размаху. Например, один из последних состоялся 28 июля 2013 года в Санкт-Петербурге в честь Дня ВМФ. В параде принимали участие малый артиллерийский корабль «Махачкала», подводная лодка «Санкт-Петербург», малый противолодочный корабль «Казанец», гвардейский ракетный катер «Димитровград», противодиверсионный катер «Граченок». В парадном строю было и учебно-парусное судно «Куаутемок» Военнно-морских сил Мексики, которое находилось в Петербурге с официальным визитом. Практически ежегодно проводятся морские парады в Севастополе, Владивостоке и т.д. А что касается парада 1937 года - безусловно впечатляет представительностью и массовостью.

Немного освежу интерес к этой отличной теме парой недавно найденных интересных снимков. На фотографиях последний "прощальный" выход в море главного героя темы - испанского авианосца "Принсипе де Астуриас" перед началом вывода из боевого состава ВМС Испании. При этом в одном ордере с "Принсипе де Астуриас" идет заменивший его в составе флота "Хуан Карлос I". Очень хорошо видна разница в размерах этих кораблей. "Парадный эскорт" составляют три испанских фрегата типа "Oliver H. Perry" - F 81 "Santa María", F 82 "Victoria" и F 84 "Reina Sofía". Январь 2013 года: tankman16476 (03 Дек 2013 - 14:16) писал: ну значит скажут что это "пережитки прошлого" и потопят его Первый этап вывода корабля из строя пройдет в начале февраля 2013 года на месте базирования авианосца на военно-морской базе Рота у Кадиса. С корабля будет выгружено все излишнее имущество и снаряжения, выгружен весь боезапас и сокращен до минимума запас топлива и продовольствия. Экипаж будет сокращен до 220 человек. Затем "Принсипе де Астуриас" в феврале перейдет в главную военно-морскую базу ВМС Эль-Ферроль, где до конца июня в арсенале базы корабль будет окончательно разоружен и поставлен на консервацию. После этого на нем останется лишь 10-15 моряков для охраны. Хотя номинально решение об окончательном списании Príncipe de Asturias не принято, однако ни у кого нет сомнений, что корабль более не вернется в строй и впоследствии будет утилизирован.Источник информации:

Раз уж первые сообщения темы уже достигли порога в 10 изображений, освежу тему недавно обнаруженным новым материалом. 1. Как я уже отмечал, первым капитаном авианосца "Кэбот" стал Malcolm Francis Schoeffel. Именно он утвердил девиз корабля в американском флоте: "Up Mohawks, At 'Em!", - который включал в себя радио позывной "Кэбота", применявшийся в начале карьеры - "Mohawk". В этой стилистике была изображена и эмблема, которая видимо предлагала всем индейцам племени поднять томагавки самолеты и вступить в борьбу с империалистической Японией (или хотя бы топтать её флаг). Фотография эмблемы на левой стороне мостика (1944 год): Её цветной вариант на боковике корабля: Нарукавная нашивка (поздний вариант): 2. Приведу еще подборку достаточно грустных фотографий последних моментов жизни корабля. Как ранее писал во втором сообщении темы, после завершения службы в составе испанского ВМФ, "Дедало", которого снова все стали дружно величать по первому имени, вернулся в США - в Новый Орлеан. При этом это было действительно триумфальное возвращение. 2 августа 1989 года заслуженный корабль встречал весь город. Все слышали и о планах его превращения в корабль-музей. Казалось, что корабль ждет заслуженная достойная пенсия в статусе музейного экспоната. Вот фотография этого трогательного момента - достойный сын американского народа возвращается на Родину после "длительной зарубежной командировки": Но, как это часто бывает, экономические реалии заставляют отказаться от многих честолюбивых планов. В отсутствие финансирования корабль постепенно "умирал".Фотография мостика в мае 1990 года: Тоже мостик, но уже в 2000 году: В этом же 2000 году судьба корабля была решена окончательно. Разные этапы утилизации в Браунсвилле: В 2002 году в судьбе корабля, который пережил войну, два вывода в резерв, бесчисленное количество модернизаций, и смену национального флага была поставлена точка.

PROF_KIRILL (06 Дек 2013 - 05:14) писал: Благодаря своим мореходным качествам они сами добирались до верфи, после получения повреждений. Так и есть, ну и собственно приведенная Вами история службы корабля полностью подтверждает тезис о высокой мореходности "Террора": "Начало Второй мировой «Террор» застал в Сингапуре. Он был отозван с Востока в метрополию, по пути сделав остановку на Мальте"... Понятно, что низкомореходный корабль (как, например, первые мониторы) не смог бы столь спокойно совершать переходы из Великобритании в Юго-Восточную Азию и обратно.

IceStorm (05 Дек 2013 - 23:12) писал: Выглядит весьма внушительно. У тех мониторов, что я видел, ватерлиния доходила почти до палубы, а этот привычный такой. Действительно - очень удачный проект. Я думаю, что именно хорошие мореходные качества позволили обоим кораблям типа "Эребус" прослужить достаточно долго. Участие в обоих мировых войнах - неплохой показатель для кораблей такого специфического класса. Наверное, при проектировании сказался большой опыт, накопленный при эксплуатации мониторов. Конструкторы явно не хотели, чтобы их детище разделило судьбу корабля, подарившего всему классу свое название - USS "Monitor":

Dmitry310 (05 Дек 2013 - 18:43) писал: ... то ИМХО есть основания предположить иное. Вплоть до того, что они бы с большим удовольствием получили бы "Базальтом" в борт, для чего, впрочем, тащить туда АУГ и не надо, сгодится любой пароход с пушкой под их флагом, удовлетворяющий конвенции. Причем сами бы и сказали, что удовлетворены объяснениями про нервного матроса. В следующую же секунду марионеточные правительства с европейских задворок ответственные и глубоко обеспокоенные судьбами региона и всего цивилизованного мира политики из новых стран ЕС и НАТО заявили бы, что некая варварская страна не в состоянии контролировать свой собственный арсенал, что необходимо как можно скорее принять меры для ограждения сопредельных стран от угрозы мирному судоходству и воздушному сообщению. Появились бы призывы к скорейшему развертыванию противоракетной обороны от Балтики до Черного моря и т.д. и т.п. Бред? Не исключено. Но что-то позволяет думать, что не на 100% бред. ... а пароход утопнет - так политика без жертв не бывает... пароход, пара высоток, еще чего - ради высоких идеалов чужих жизней не жалко... Ну не бред, скажем так - просто очень интересное предположение. И как большинство интересных предположений к сожалению (а может наоборот - к счастью), лишенное доказательств. :eyesup: Тем более, что уж если быть совсем откровенным, то признаю, что сразу после завершения военной фазы конфликта и вывода грузинских войск из Южной Осетии и Абхазии американские корабли в Черное море действительно заходили. Официально - с гуманитарными миссиями. В порту Батуми в частности отметились: флагман 6-го флота США корабль управления USS "Mount Whitney" (LCC/JCC 20): эсминец USS "McFaul" (DDG-74), класса "Arleigh Burke": Корабль береговой охраны USCGC "Dallas" (WHEC-716): Вроде были потом еще несколько других...

kapGalucinoGen (05 Дек 2013 - 21:09) писал: Очень хорошо написано. Статья показывает что не "огромадными калибрами" славилась наша страна, но новыми технологиями. Увы, современная Россия этим не знанимается больше. Приведу пример: многие наверняка слышали о десантных кораблях на воздушной подушке, последний писк Российской военно-морской техники. Корабль, развивающий 80 узлов по морю, да еще и с пехотой, да и еще с возможностью прикрытия высадки - просто сказка. Когда я участвовал в учениях "Блексифор 2012" с нами шел 1 такой - "Бора". Во время перехода мы выбились из графика и наш командир спросил "Бору" - какая ваша предельная скорость, нам график нагонять надо. Ответ просто положил от смеха вес мостик - 8 узлов. Все, они могли идти только на причальных двигателях, а крылья они даже не использовали, ибо не работали. "Самум" не лучше, общался с летехой с него там то же самое. Вот такие у нас современные технологии. В этом плане СССР был на много лучше. Наверное, что-то перепутали. "Бора" и "Самум" - это не десантные, а малые ракетные корабли (малые ракетные корабли на воздушной подушке проекта 1239 «Сивуч»). Не хотелось бы верить, что у таких самобытных кораблей, может быть такое ужасное состояние... Если вы пишете: "... О десантных кораблях на воздушной подушке, последний писк Российской военно-морской техники. Корабль, развивающий 80 узлов по морю, да еще и с пехотой, да и еще с возможностью прикрытия высадки", - то возможно речь идет о малом десантном корабле на воздушной подушке проекта 12322 "Зубр", но они вроде у нас только на Балтийском флоте, если вообще еще живы конечно. Ну и 80 узлов - многовато. У "Боры"/"Самума" максимальная скорость хода заявлена 55 узлов. У "Зубра" - 60.

Для поддержания интересной темы, выложу еще пару дополнительных фотографий "Эребуса" времен Второй мировой войны. 1. Вид на 15-ти дюймовые стволы главного калибра и одно из 4-дюймовых орудий корабля: 2.Снимок другого вспомогательного орудия и дальномера "Эребуса": P.S.: Ну и небольшая поправочка - на втором снимке использованном в теме: Башня систершипа "Эребуса" - монитора "Террор" она конечно точно такая же, как и на "Эребусе", но так (как говорится - "порядка ради") лучше это отразить. Тем более, что этот снимок демонстрируется в Лондонском императорском военном музее:

vasilev_nikita (05 Дек 2013 - 19:10) писал: Ну я бы не сказал что нам стоит их сильно опасаться, я как раз живу на этой самой границе(Хабаровск) и вот к примеру во время осеннего наводнения(да и после него)мы помогали друг другу,не думаю что враждебно настроенное государство стало бы чем то помогать нам, когда их самих топило неслабо. Согласен. На уровне общения простых людей я тоже не могу сказать, что возможны какие-то конфликты. Просто на уровне политиков всегда есть шанс, что у кого-то взыграют амбиции или появится мания оставить в истории след "не менее, чем Наполеон". Ну или мечта о "всеобщем мировом господстве". Вот и приходится рассчитывать все риски. Тем более, что (с учетом перенаселения отдельных стран) экспансия как правило в первую очередь касается именно соседних государств. Уж если на главной Родине философов, композиторов и т.д. не так давно с восторгом восприняли идею "главенства арийской нации", то видимо от такого умопомрачения никто не застрахован. Поэтому, все мы за мир, а для этого надо помнить проверенный веками принцип: Si vis pacem, para bellum! :honoring:

vasilev_nikita (05 Дек 2013 - 18:55) писал: Пока искал информацию по китайскому катеру нашел сведения что 022-ых построено уже 84 шт. , против шести норвежских Вот-вот. После таких новостей и начинаешь задумываться, что иметь сухопутную границу со страной с такими людскими и производственными резервами - это не самое приятное обстоятельство... Раньше против численного перевеса мы хотя бы могли противопоставить "торжество технологий". Теперь же остается благодарить Курчатова, Сахарова и других за то, что имеем такой фактор сдерживания, как ЯО.

vasilev_nikita (05 Дек 2013 - 14:17) писал: А вот по техническим характеристикам мне кажется выигрывает «Скьольд» т.к. благодаря воздушной подушке он может преодолевать более мелководные водоёмы. Согласен, мне тоже скандинавский проект показался более инновационным. Хотя китайцы тоже молодцы. Очень достойный противник. И катамаранная схема выглядит интересным техническим решением. Еще больше впечатлило то, как тщательно они отнеслись к снижению заметности. Может это и слепое подражание американцам, но в любом случае остекление мостика с "запилами" впечатляет: Ну и сохраняется главный принцип китайского военного строительства - дешевле, значит больше. Остается только гадать, сколько ракетных катеров проекта "022" они уже построили, но судя по этой фотографии - не мало:

24ROMA24RIO24 (05 Дек 2013 - 17:27) писал: а почему ты влез в чужую тему со своим дополнением? Во-первых, в культурном обществе практикуется общение на "Вы"; Во-вторых, в этом и смысл форума - общение на тему, предложенную автором темы; В-третьих, это "дополнение" касается истории проекта кораблей LCS, обсуждаемой здесь; В-четвертых, когда Вы сами будете создавать темы, то начнете приветствовать, если тема будет "обрастать" информацией, развиваться и способствовать общению форумчан. vasilev_nikita (05 Дек 2013 - 17:35) писал: А зачем сразу грубить то?Дополнения этого пользователя всегда достаточно информативны и интересны, плюс ко всему он выкладывает информацию которую зачастую довольно сложно найти. Благодарю за положительную оценку. Могу тоже самое сказать о Ваших темах и сообщениях - всегда приятно их читать.

Yosikava (05 Дек 2013 - 14:42) писал: Картинка в тему. Плакат Военно-морские маневры (1991 год) Интересно, а что за ЛА стартуют с бывшего "Минска"? :wink: Кстати этот плакат как нельзя лучше демонстрирует истинные намерения при покупке "Минска" и "Киева". Если бы не "Варяг", решение о перестройке в "Ляонин" вполне могло коснуться одного из них. Плюс источники для изучения и поставки запасных частей. А парк развлечений и отель - это уже просто итоги реализации программы первого китайского авианосца на базе "Варяга".

Проблема флота СССР была не столько в противостоянии АУГ американцев, а в том, что приходилось рассматривать и готовиться к сценарию глобального ядерного противостояния со всем блоком НАТО. Соответственно основной плюс США - отсутствие сухопутных границ со странами ОВД. Мы же вынуждены были бы действовать на несколько фронтов в условиях, когда даже один прорвавшийся носитель мог нанести стране непоправимый ущерб ядерным оружием. А если говорить именно об уничтожении АУГ, то наиболее эффективный способ на мой взгляд "запланировали" китайцы. Им не приходится опасаться угрозы сильного сухопутного вторжения, а угроза появления у своих берегов американских авианосцев нивелируется принятием на вооружение особой модификации баллистических ракет Дунфэн - DF-21D (CSS-5 Mod-4). АУГ в силу ее колоссальной совокупной стоимости является вполне достойной целью для баллистической ракеты с ЯБЧ. На сегодняшний день DF-21D является первой и единственной в мире противокорабельной баллистической ракетой, и первой системой вооружений, способной поражать движущиеся авианосные ударные группы на большой дистанции с помощью наземных мобильных пусковых установок. Подобные ракеты, возможно испытывались в 2005—2006 годах, а запуск спутников Цзяньбин-5/Яогань-1 и Цзяньбин-6/Яогань-2 мог обеспечить КНР необходимой для выдачи целеуказания информацией (с радиолокационной и оптико-электронной аппаратуры спутников). Сейчас все признают, что данный комплекс вооружений может значительно увеличить возможности Китая по противодействию морским операциям. Для обеспечения целеуказания запуск спутников продолжается и в последнее время. Дополнительно запущены: Яогань-7 — оптико-электронный спутник — 9 декабря 2009 года Яогань-8 — радиолокационный спутник с синтезированием апертуры — 14 декабря 2009 года Яогань-9 — серия из трёх спутников морской радиоэлектронной разведки — 5 марта 2010 года. Мнение специалистов США: Мы тоже вели подобные исследования, но работы были остановлены в 80-е годы, в т.ч. из-за огромной стоимости. Неплохая статья:

Alukard2012 (05 Дек 2013 - 13:07) писал: То есть, фактически, Великобритания использует в первую очередь политическую силу, а в этом случае им не требуется огромный флот дорогих кораблей, достаточно и имеющегося, который окажет поддержку в случае необходимости. В условиях отсутствия финансирования - самый логичный выход. Факт. Когда страна имеет статус ключевого члена НАТО и "правой руки США", можно и немного сэкономить. Кроме того, Великобритания может до определенной степени рассчитывать на поддержку государств участников Британского Содружества наций (в последнее время упоминают просто - "Содружество наций", но слово "Британское" имеет принципиальное значение для понимания сути союза, ведь в него входят Великобритания и почти все её бывшие доминионы, колонии и протектораты.). О масштабах "содружества" свидетельствует нижеприведенная политическая карта, на которой страны содружества выделены синим:

vasilev_nikita (05 Дек 2013 - 09:35) писал: Всё, схема переведена и наряду с 3D моделью добавлена в тему,так же добавил видео с этим кораблём.Всем спасибо за участие. P.S.Мне одному нос корабля на 3D модели напоминает шевроле камаро? Спасибо, тема стала еще интереснее. А чтобы придать ей практического значения, предлагаю высказать свои мнения на предмет того, какие из кораблей предпочтительнее - герои темы ракетные катера типа «Скьольд», либо их китайские конкуренты - ракетные катера проекта 022 (класса "Хубэй") . Катера очень близки по основным показателям - практически ровесники, построены по технологии малозаметности, используют интересные решения для уменьшения осадки и достижения большой максимальной скорости. Наконец очень близки размеры кораблей (включая водоизмещение) и номенклатура вооружения - у обоих основное вооружение это 2 * 4 ПУ ПКР: Характеристики "Скьолда" приведены в теме, основные характеристики "проекта 022" под спойлером: Схема: Фото:

BarmaleyVMF (04 Дек 2013 - 11:47) писал: А у немцев их не было))))) просто, в ВОВ был только недостоенный и все Действительно недостроенный, но не один. Вы видимо имеете в виду «Граф Цеппелин»: Но были и другие, правда все не введенные в строй: 1. «Петер Штрассер» - второй авианосец типа «Граф Цеппелин». Не был спущен на воду, работы на собранном до уровня верхней палубы корабле прекратились 19 сентября 1940 года. Официально названия не имел, так как по имеющейся в германском флоте традиции название кораблю дается при спуске на воду. Но в случае, если бы авианосец был спущен, ему было бы присвоено именно имя «Петер Штрассер». 2. «Зейдлиц» - четвёртый тяжёлый крейсер типа «Адмирал Хиппер». После того, как корабль не был достроен в качестве крейсера, проходил переоборудование в авианосец по проекту «Везер-Г». Переоборудование завершено не было, корпус корабля был взорван 29 января 1945 в гавани Кёнигсберга. 3. «Де Грасс» - французский крейсер. Был заложен ещё до начала Второй мировой войны, в 1938 году, как типичный лёгкий крейсер, но в 1940 году, с капитуляцией Франции, его постройка была остановлена. В августе 1942 года, в связи с необходимостью прикрытия с воздуха корабельных рейдерских групп, со стороны кораблестроительного управления Германии последовало предложение достроить «Де Грасс» в качестве легкого авианосца для Кригсмарине. В декабре 1942 *** утвердил проект переоборудования крейсера в авианосец, но в итоге он так и не был реализован - возникли серьёзные трудности, воспрепятствовавшие перестройке корабля. В основным эти трудности были связаны с невозможностью воссоздания энергетической установки, во-первых, выполненной по отличным от немецких французским стандартам распределения по отсекам, а во-вторых, с выявленным некомплектом вспомогательных ме­ханизмов и общим плохим состоянием главных механизмов. 4. На форуме есть тема, посвященная переоборудованию лайнера "Потсдам", который в Кригсмарине получил название "Эльба", в авианосец:

Alukard2012 (05 Дек 2013 - 08:27) писал: В таком случае понятно, с чем связаны размеры авианосца, но какой тогда смысл Великобритании его использовать, если он крайне ограниченного действия получился? Я так понимаю, что его плюс - это дешевизна, по отношению к остальным (правда не уверен, не в курсе относительной стоимости), что логично предположить исходя из его малых размеров. Если судить по вашим данным, то при сравнении его с авианосцами других стран "Неукротимый" кажется просто бесполезной поделкой, которая не сможет противостоять предполагаемому противнику, хотя в этом случае его бы не держали во флоте. Ключевое слово здесь именно "дешевизна". А что касается необходимости - уж лучше небольшой авианосец, чем никакого. Фактически согласившись с ролью "51 штата" США, Великобритания и не планировала противостоять каким-то сильным морским державам в одиночку. А для таких целей, как поддержание контроля над островами, на которые претендует лишь Аргентина оказалось достаточным и такого класса кораблей. Тем более, что относительная "дешевизна" авианосца позволила построить и ввести в эксплуатацию не один, а сразу три корабля серии: Например, сейчас, когда возникла необходимость замены этих кораблей новыми авианосцами, Великобритания столкнулась с реальными финансовыми трудностями. Именно поэтому вместо трех авианосцев будет введен в строй один, максимум 2 корабля типа «Куин Элизабет». И не последнюю роль в этой ситуации играет тот факт, что новые корабли по водоизмещению в 3,5 раза превышают "Инвинсибл", соответственно в разы дороже обойдется и постройка, и эксплуатация.

luarvik_666 (05 Дек 2013 - 09:45) писал: Ага. То есть это не "Вэл", а "Джуди" - "Убийца авианосца"?.. :popcorn: Ну или скорее подтверждение тезиса о том, что при определенном стечении обстоятельств любой бомбардировщик / торпедоносец и даже в одиночку может оказаться "убийцей авианосца"... P.S.: Да что там говорить, если даже биплан "Фэйри Суордфиш" оказался роковым в судьбе такого корабля, как "Бисмарк". Тоже - стечение обстоятельств, случай и т.д., но результат один - практически ключевая роль небольшого, во многом архаичного самолета в потоплении крупного надводного корабля.

Dmitry310 (05 Дек 2013 - 01:35) писал: Сейчас пусть и забыли, но во время биполярного мира и стратегического паритета ни одна из сторон не позволяла себе совсем уж нагло класть прибор на международно-правовые акты (по крайней мере, сильно интересующие и другую сторону). А тут надо было несколько раз протащить через проливы +/-300-метровую лайбу с длинной гладкой палубой, ангарами и лифтами, утверждая, что способность обслуживать несколько десятков летательных аппаратов - совсем не главное свойство этого плавсредства (вряд ли с того берега океана и пролива на них глядели с умилением и жаждали увидеть в Мировом океане). Юристам требовалось обоснование, подкрепленное реальным инженерным воплощением. По поводу первой и второй причин, конечно они тесно переплетались. И пусть хоть так получилось, чем никак (увы, эволюция от компромисса к авианосцу была прервана в 90-е). На самом деле, если все же будет построен настоящий российский ударный авианосец, то назвать его в честь С.Г.Горшкова - самое ИМХО правильное решение (я в курсе прежнего названия "Викрамадитьи", но это уже не считается). С историей вокруг "войны 888" - не очень, видимо, все просто. Есть версия, что грузинская территория планировалась, как часть маршрута полета КР на Иран, т.е. наличие у власти соответствующих "прогрессивных и демократических" местных политиков очень важно. И тут есть соблазн запустить свой авианосец в Черное море. Хотя бы даже для сковывания действий ВВС и ПВО одной из конфликтующих сторон из-за риска случайного поражения ЛА, взлетевшего "исключительно с наблюдательными целями с борта корабля, принадлежащего стране, не принимающей ни малейшего участия в конфликте". И понятно, что специально подготовленные приверженные идеалам мира и свободы общественные деятели той же стороны, как только АУГ пройдет проливы, тут же завопят: смотрите, какая мощь, а вдруг она пойдет на нас, мы червяки без шансов, надо сразу сдаваться и просить прощения. Или, по крайней мере, ни во что не вмешиваться и сидеть тише воды, ниже травы. Как ни крути, авианосец, в полном соответствии с Клаузевицем, есть инструмент продолжения политики. Но все же нарушать конвенцию Монтрё сразу по 2 пунктам (еще и двукратное превышение 45 тысяч тонн одним лишь CVN) никто не стал. Выходит, аргументы есть... Тут есть принципиальная разница - Россия (как ранее и Советский Союз) имеет статус "причерноморской державы", а США - нет. Поэтому если говорить о казуистике, то мы имеем полное юридическое право "протащить через проливы +/-300-метровую лайбу с длинной гладкой палубой, ангарами и лифтами". А в случае с США, если бы была воля и необходимость - сработало бы исключительно "право сильного" + союзнические отношения со страной "оператором" проливов - Турцией и тоже, как Вы пишете - все "сидели бы тише воды, ниже травы". А что касается воли самих штатов, то как показывает практика последних лет, в однополярном мире им было бы не принципиально - нарушить конвенцию по одному или по двум пунктам. P.S.: Ну и пожалуй соглашусь с последним отписавшимся - такая ситуация вряд ли возможна в принципе из-за малых размеров Черного моря. Не зря говорят, что оно мало даже для нашего флагмана ЧФ РФ - Ракетного крейсера "Москва". Что уже говорить об АУГ. Ключевые районы конфликта "08.08.08". досягаемы и из Средиземного моря, и c территории стран НАТО. Другое дело, что пока еще с Россией считаются и никто открыто Грузию не поддержал, за исключением западных дипломатов и журналистов.

XoLoIIAy (04 Дек 2013 - 22:24) писал: Очень благодарен. Спасибо! Не за что. Отправил Вам личное сообщение с небольшой подсказкой. А по кораблю "Irresistible" могу дополнить Вашу тему следующим материалом: 1. Фотография марта 1915 года - часть выживших членов команды HMS "Irresistible" на юте броненосца HMS "Agamemnon": 2. Схема кораблей типа "Formidable", к которым относится и "Irresistible": 3. Схема башенных орудийных установок броненосцев типа "Formidable", к которым относится и "Irresistible" (калибр - 12 дюймов):

XoLoIIAy (04 Дек 2013 - 21:26) писал: Виноват за косяки. Волновался. Просто..просто я хочу попробовать составлять интересные темы. Большинство ребят делают отличные темы. Но у меня уже 2-я тема комом. Может это не моё? Ну отчаиваться конечно не стоит. Но и относиться к созданию темы нужно серьезнее. Все рекомендации есть на форуме. А одна из причин "кома" в Вашем посте №7: XoLoIIAy (04 Дек 2013 - 21:10) писал: Спасибо Вам за поддержку. Хоть кто то понял. А вот о Irresistible нужно найти больше информации. В том источнике,который я указал явно мало материала. Материал нужно искать и подбирать до создания темы, а не наоборот. Удачи Вам в будущих трудах. Есть очень хорошая тема ("Как создавать темы (практическое пособие)"), которая Вам поможет обрести уверенность: http://forum.worldof...?showtopic=2683

XoLoIIAy (04 Дек 2013 - 21:15) писал: Я отвечал другому читателю почему в теме всего 4 корабля. Отвечу и вам. Я создавал тему о самых значимых кораблях того времени. По этому кораблей "героев" так мало. Как и в жизни людей. Тогда может в названии стоило именно это и отразить? На тему "Военно-морской флот 18-19 века" можно написать энциклопедию размером с половину Большой советской. Ну и особо щекотливый момент - какие корабли 18 века (то есть построенные с 1701 по 1800 год) Вы приведете в теме, размещенной в разделе "История флота Первой Мировой войны"?