introdimus

Вроде же есть уже такая тема: Сюркуф. Чтобы не было рядового повтора нужно бы вывести тему на заведомо более высокий уровень. "Усилить и углубить" (с)...

"Стрельба велась почти в упор. Осколки мощных «послецусимских» снарядов вместе с обломками судна-мишени долетали почти до борта содрогавшегося от залпов линкора «Иоанн Златоуст». А целью его комендорам служил старый корабль — эдакий симбиоз допотопного барбетного броненосца и новейшего дредноута. Это был один из первенцев русского броненосного кораблестроения «Чесма», в корпус которого «врезали» полномасштабный отсек балтийского линкора типа «Севастополь». Малая дальность стрельбы обеспечивала высокую точность попаданий (вплоть до конкретной броневой плиты), а реальную дальность морского боя имитировали уменьшением пороховых зарядов и приданием «Чесме» необходимого крена — таким образом изменялся угол встречи снаряда с бронёй". 6 фотографий с опытных стрельб: Еще несколько фотографий корабля в нормальном качестве:

В 1904 году (до Цусимы и т.п.) с Вами бы согласились многие. Даже карикатуры соответствующие рисовали (смеялись над тем, что Того метит в адмиралы уровня Джорджа Дьюи и Нельсона): Однако уж спустя более чем век, вполне можно оценить его успехи трезво и без "национальной обиды" за исход морской компании во время Русско-Японской войны... Отличный грамотный флотоводец, сумевший использовать сильные стороны своего флота и слабости противника.

Вообще-то повтор: 東郷 平八郎 Того Хэйхатиро: Нельсон Востока Хотя вроде новая тема малость подробнее...

Кратко, но сама тема лишней на форуме не будет. Два "НО": 1. Нужно отредактировать текст, сформированный автоматическим переводчиком (раздел "Боевая история"). Несогласованность не красит... 2. Изображений маловато, и сами они маловаты. Лучше дополнить тему графикой в нормальном разрешении, спрятанной под спойлеры. Собственно - Фотографии "Columbia": Фотографии "Minneapolis": Ну и раз уж в теме есть схема "Columbia", то не грех разместить и таковую на "Minneapolis": P.S.: Самое "колоритное" фото:

Строго после такой рецензии на автора пошёл дождь из плюсов...

Добрый день, дамы и господа. В данной теме речь пойдет о «Пелайо» ("Реlауо") - испанском броненосце барбетного типа конца XIX - начала ХХ века. В течение долго времени после постройки этот корабль оставался самым мощным кораблем испанского флота и фактически стал единственным "классическим" броненосцем Испании (линкором додредноутного типа). Герой темы вскоре после сдаточных испытаний: Рожденный в спорах, или обстоятельства принятия решения о строительстве корабля: Строительство броненосца: Броненосец нарекли в честь легендарного вождя астурийцев Пелайо, который фактически положил начало реконкисте - отвоевыванию испанцами земель, захваченных арабскими завоевателями (а после разгрома в 718 году отряда арабов в долине Ковадонга, Пелайо стал и первым королем Астурии - первого христианского государства, образованного на Пиренейском полуострове после его завоевания мусульманами маврами).Кстати, он также известен под именем Пелагей, по одной из версий, потомок славян, осевших на территории Испании после "великого переселения народов". Статуя Пелайо в долине Ковадонги: Броненосец "Pelayo" стал третьим и последним кораблем испанского флота с этим наименованием. Первым был парусный корабль "lnfanie Don Pelayo", заложенный в конце XVIII века, но так и не достроенный в связи с наполеоновским нашествием. Вторым "Pelayo" стала 16-пушечная бригантина, спущенная на воду в Эль Ферроле в 1849 году и числившаяся в списках флота до 1867 года.Конструкция броненосца "Реlауо". Общая схема корабля: Основные характеристики при принятии на вооружение: Корпус: Силовая установка: Бронирование: Вооружение: 5 февраля 1887 года, по прошествии двух лет стапельных работ, на верфи фирмы "Forges el Chontiers de la Medilerrane в Ла Сейне состоялся спуск броненосца "Pelayo" на воду, сопровождавшийся небывалой праздничной церемонией. На спуск корабля был приглашен ряд испанских знаменитостей и влиятельных лиц. Церемонию освящения броненосца проводил епископ Фрейжусский его преосвященство Оури. Корабль был празднично украшен и расцвечен испанскими и французскими национальными флагами. Церемония началась в 10 часов 15 мин, и после зачтения стихов испанского поэта Хуана Айкарты, написанных в честь этого знаменательного события и посвященных преемственности исторических традиций от Пелайо и сражения у Нумансии до этих дней, под звуки Королевского марша в 10 часов 50 мин корабль начал плавно сходить на воду Процессом спуска руководил проектировщик "Pelayo" Лагань. В 11 часов корабль уже мерно покачивался на воде тулонской бухты По оценкам прессы, на церемонии присутствовало до 10 тыс. человек.В этом же году "Pelayo" зачислили в списки флота как броненосец I класса под тактическим номером 5 (таким образом, "Pelayo" заменил броненосец "Araplies"). В течение августа 1888 года проходили официальные испытания броненосца, на которых присутствовали офицеры и инженеры различных иностранных флотов, проявивших к ним неподдельный интерес. Символическая передача корабля флоту состоялась в Тулонском арсенале 9 сентября 1888 года. На этом торжественном акте присутствовала уже более солидная испанская Практическая эскадра под флагом контр-адмирала дона Хасе де Каррансы-и-Эчевария, состоявшая из броненосца "Numancia", корвета "Caslilla" и крейсера "Isla de Luzdn". Первым командиром Pelayo, в знак признания заслуг на посту инспектора-наблюдателя, назначили капитана 1 ранга дона П.Серверу. Корабль еще не был оснащен артиллерией главного калибра, но дни службы броненосца неуклонно приближались. Служба эта оказалась не столь интересной, как у многих современников. Фактически, за свою карьеру "Pelayo" не поучаствовал ни в одном значимом бою. И даже в ходе испано-американской войны 1898 года о броненосце больше говорили, чем он реально участвовал в конфликте. Впервые открыл огонь по реальному противнику броненосец лишь спустя более чем 20 лет после ввода в строй и то всего навсего в ходе бомбардировки побережья мятежного Марокко. Тем не менее, история корабля стала отражением той эпохи и представляет собой определенный интерес для интересующихся. Историю службы броненосца можно условно разделить на три периода: I. Служба в качестве флагмана Испанского флота до начала войны с США (смотры, парады, визиты и салюты): II. Испано-американская война 1898 года ("метания отшельника").Испано-американская война наиболее ярко продемонстрировала те трудности, которые постоянно испытывало испанское руководство. Будучи единственным броненосцем испанского флота, "Pelayo" настолько отличался по своим тактико-техническим элементам от остальных кораблей, что его было трудно включить в состав какого-либо отряда. Перед самой войной, например, предполагалось провести капитальную модернизацию казематных броненосцев "Vitoria" и "Numancia", чтобы свести их с "Pelayo" в один отряд. К этому времени оба корабля, участвовавших в боях еще в Гражданскую войну 1873-1874 годов, требовали коренной модернизации, начавшейся в 1897 году. Однако эта модернизация "подтянула" их лишь до уровня крейсера (хотя в списках флота они числились броненосцами II класса], так что от совместного использования с "Pelayo" пришлось отказаться. Позднее, с появлением в составе флота дредноутов, также предлагалось свести их с "Pelayo" а один отряд, но при этом уже "Peloyo" явно не соответствовал новым кораблям ввиду своей малой скорости и ограниченного радиуса действия. За всю свою карьеру "Pelayo" сводили с другими кораблями в тактические соединения лишь на короткое время, из-за чего в среде военно-морского офицерства корабль был более известен под прозвищем "El Solitario" (дословно - бобыль, отшельник). Но наиболее остро проблема одиночества "Pelayo" встала сразу после окончания войны 1898 года, когда броненосец и броненосный крейсер Emperador Carlos V остались единственными крупными кораблями испанского флота. Собственно служба во время войны (походы, слухи): III. Служба после окончания испано-американской войны: Общая характеристика:Броненосец "Pelayo" появился как типичный продукт "классической", или "старой" французской школы, упор в которой делался на тяжелые, сильно бронированные корабли, вооруженные орудиями крупного калибра. Весьма интересным выглядит сравнение испанского броненосца с его вероятными американскими противниками: броненосцами "Texas" (единственный в своем классе) и "Oregon" (типа «Индиана»). "Техас" в 1898 году: "Оregon" у берегов Филиппин в 1903 году: Так, по своей мощи "Pelayo" явно превосходил "Texas", но сильно уступал "Оregon"у, имевшему примерно такую же скорость, но несравненно лучше вооруженному и бронированному. "Oregon" имел ЗЗ0-,203- и 152-мм орудия. Правда орудия главного калибра "Oregon"а - четыре ЗЗ0-мм орудия - к 1898 году (начало Испано-американской войны) также устарели, как и испанские.В целом сравнение испанского и американских броненосцев получается явно не в пользу "Pelayo". 457-мм главный пояс из гарвеевской брони броненосца "Oregon" пробивается 280-мм снарядом с 3000 м, а 320-мм - с 5000 м, 305-мм пояс "Texas" -280-мм снарядом на дальности около 7000 м, а 320-мм - 9500 м. Небронированные оконечности обоих американских броненосцев (защита там состояла лишь из броневой палубы) пробиваются испанскими снарядами главных калибров с любых доступных им дальностей. С другой стороны, броневой пояс "Pelayo" на своей максимальной толщине (450 мм) пробивается ЗЗ0-мм американским снарядам с дальности 11 000 м, а 305-мм - с 9000 м, 300-мм оконечности и барбеты - с любой дальности, доступной обоим орудиям. Таким образом, при встрече с "Оregon"ом и другими броненосцами типа "Indiana" "Pelayo" вряд ли имел бы шансы на итоговый успех. Источники: Дополнительные фотографии в следующем сообщении темы.

Когда начал читать, челюсть плавно пошла вниз. К концу прочтения понял, что она уже ушла глубоко в землю! До сих пор сижу с "широко открытыми глазами"! Браво cherep! Такого наш форум еще точно не видел. Спасибо за труд, ибо "Nil sine magno vita labore dedit mortalibus"...

О! Приятно познакомиться с автором отличной статьи. Прочитал её с огромным удовольствием. Спасибо за труд. Статью Абидина сейчас дочитываю - также благодарю за ссылки. Вашу тему обязательно полностью прочитаю на днях - пока только посмотрел "по диагонали" и уже не сомневаюсь, что понравится!

Да какая тут тайна. Интернет - это же бездонная кладезь информации. Ну и вот эту тему должен чтить каждый истинный форумчанин... Из неё про поиск источников: "Забиваем название корабля в поисковик и получаем некое количество ссылок. Практически наверняка, на первом месте будет ссылка на Википедию. Не пугайтесь и не брезгуйте туда заглянуть. На форуме принято резко отрицательное отношение к цельнотянутым статьям из Вики, но как исходная точка поисков, статья в Википедии ничуть не хуже любого иного источника. Вики не всегда стоит доверять, но по части ТТХ и хронологии постройки и службы корабля, как правило, грубых ошибок не встречается. Но ещё раз подчеркну – это только исходная точка и не более того. Основная ценность не то, что написано Вики, а в списке источников, который обязательно присутствует в конце статьи. Вот их и нужно рыть.Также, обязательно обратите внимание на тот момент, что статьи в Вики на разных языках могут существенно различаться и, как правило (хотя бывают и исключения) наиболее полная и подробная версия будет на родном языке. Т.е. при написании статьи о немецком/французском/американском корабле, ОБЯЗАТЕЛЬНО загляните в немецкую/французскую/английскую статью и со всей тщательностью пройдитесь по прилагаемым к ним источникам. Благо, гуглотранслятор позволяет восполнить незнание языка и выдаёт вполне связный текст". (с) WZander

Тогда вопрос в исходном размере используемых фотографий или их слишком большом уменьшении при загрузке на фотохостинг. Отправил Вам ЛС...

Илья, приветствую. Пора уже количество тем укрепить качеством используемых иллюстраций. Прикрепленные картинки размером со спичечный коробок портят все впечатление от Ваших трудов. Размещайте фотографии на одном из рекомендуемых фотохостингов и качество тем резко пойдет вверх. Whitelist фотохостингов форума Ведь такой размер фотографий смотрится выигрышнее?

Так ведь можно же и эти две темы до ума довести. Чуть больше информации и иллюстраций. Дополнительные иллюстрации в помощь: Относительно реплик "Ниньи" - их было несколько. Одна из первых была построена Испанией для участия во Всемирной выставке 1893 года (проходила в Чикаго и будучи посвящена 400-летию открытия Америки, она была наречена «Колумбовской»). Помимо "Ниньи" были построены и копии других кораблей Колумба - "Санта-Марии" и "Пинты": Норвежцы кстати, тогда оспорили первенство Колумба в открытии Америки, приплыв в Чикаго на точной копии гокстадского дракара: Что касается современных реплик, то та реплика, фотография которой есть в теме, была построена в 1988-1991 году инженером и морским исследователем Джоном Патриком Сарсфилдом, британским морским историком Джонатоном Мортоном Нансом, а также группой кораблестроителей в Баие (Бразилия). При том, что не существует современных изображений ни одного из трех кораблей Колумба. При постройке использовались технологии XV века. Корабль строился из стойкой к древоточине бразильской твердой древесины, при этом использовались только скобели, топоры, ручные пилы и долото. Парусное вооружение было спроектировано Нансом с использованием двух прямых парусов в качестве главных и два латинских паруса на корме, как делали на кораблях конца XV века. Команда этой современной «Ниньи» утверждает, что корабль может развивать скорость 5-7 узлов. Тоннаж 75 тонн. В 1991 году копия плавала в Коста-Рику, чтобы принять участие в съемках фильма «1492: Завоевание рая», и к середине 2008 года Нинья посетила сотни североамериканских портов, чтобы дать возможность публике посмотреть и посетить корабль. Дополнительные фотографии этой реплики: Другие современные реплики. А) Реплика , находящаяся в городе Корпус-Кристи (расположен в южной части Техаса на побережье Мексиканского залива): Б) Реплика в городе Эль-Пуэрто-де-Санта-Мария (Андалусия, Испания): В) Реплика в другом испанском городе Палос-де-ла-Фронтера (тоже провинция Андалусия):

Спасибо за фотографии. Смотришь на такие снимки с грустью - вот оно целое поколение людей, которое работало ради идеи и которое постепенно уходит. А со сменой им - не всё так радужно, если не сказать крепче... Вот тут неплохая статья, одна расписка Виктора Николаевича в качестве эпиграфа чего стоит! А про сохранившиеся экземпляры, пишут, что в Архангельском стоит 48-2 (передан из музея ОКБ Яковлева в июле 2009 года). 48-3 без двигателя стоит в Центральном музее ВВС в Монино: Относительно свежая фотография 48-3 в Монино от 12 июня 2011 года: он же в 2006 году:

Довели - не довели, а сотню уже построили. А ведь потом и еще построят, да еще и до большего "ума" доведут... Про повторяют - слишком сильно сказано. Хотя, безусловно, опыт "яковлевцев" американцам очень помог, сэкономил кучу времени и денег. Разумный подход - если дают технологии, то грех ими не воспользоваться.

Уже есть. А вот про "понравился Defklo" - звучит почти провокационно. Это же не конкурс красоты... А если серьезно - отличная тема. Приятно увидеть "реальных и живых" людей стоящих у руля проекта!

Если будет желание довести статью "до ума" (в соответствии с рекомендациями вышеуказанной темы), то вот информация в помощь: Герой темы - это третий по счету корабль, названный в честь революционера, борца за независимость испанских колоний в Южной Америке - национального героя Чили Бернардо О’Хиггинс Рикельме (1778-1842):

Что-то явно напутано с переводом. "Нимитцы" по всем показателям почти в 2 раза больше. Даже визуально: "Сакраменто" (в центре) рядом с авианосцем "Карл Винсон" (типа "Нимитц"): "Сакраменто" рядом с авианосцем "Джон К.Стеннис": Ну и можно поименно упомянуть ситершипы "Сакраменто" (АОЕ-1): USS Camden (AOE-2), USS Seattle (AOE-3), USS Detroit (AOE-4). А так - безусловно интересная статья. Надо и судам снабжения внимание уделять - становой хребет любой военной операции.

1. Очень интересный аргумент - если использовали "ВСЕ", значит схема бронирования удачная... А ничего, что опыт боевого применения поставил на ней жирный крест? А так да - ружья тоже "ВСЕ" и долго кирпичом чистили. Хорошее значит было дело... 2. Мы так с Вами из интересной беседы совсем к флуду скатимся. Ссылка на "ЗАКОННОЕ" право - это в моих глазах признак юношеского романтизма и категоричности. Хотя да, главный герой фильма "Инспектор ГАИ" (1982 года) мне тоже всегда нравился своей принципиальностью, но реальная жизнь несколько сложнее. Не принято у командиров кораблей решения адмиралов на "ЗАКОННОСТЬ" проверять. Иначе можно очень быстро в потолок карьерной лестницы упереться...

1. Про критику бронепалубных крейсеров - время уже все расставило по своим местам. Со своей задачей (обеспечение повышенной живучести корабля) примененная схема бронирования абсолютно не справлялась. С развитием бризантных снарядов наличие броневой палубы зачастую вообще шло во вред кораблю (лишний вес в районе ватерлинии приводил к быстрой потере остойчивости при перегрузе от принятия воды - это и называл "кувырканием" Добротворский, и именно так затонул "Такасаго"). Функция данных кораблей - крейсерская служба могла выполнятся еще более дешевыми крейсерами 2 ранга, либо кораблями, на которых сэкономленный вес броневой палубы мог использоваться для увеличения хода, либо бронирования по другой схеме и т.д. При участии в эскадренных боях необходимы были броненосные крейсера. 2. Ваше упоминание про "влетело" Добротворскому, извините, но все содержимое под спойлером - это скорее оценка действий контр-адмирала Энквиста и логика хода самого Цусимского сражения. Про самостоятельность командира крейсера, на котором разместил свой флаг контр-адмирал, - это из той же оперы, что командир польского Ту-154 "имел полное право не выполнять указания Президента Польши и командующего ВВС страны по выполнению посадки в сложных метеоусловиях". Любой человек, знакомый с военной службой лишь улыбнется таким "выводам". Да и за Цусиму Добротворскому никогда "не влетало". Ему влетело позднее - за откровенные статьи в публицистике, несдержанность в выражениях и национальность супруги. Собственно все, что зависело от него в ходе Цусимского боя он выполнил - корабль умело маневрировал, сражался и боролся за живучесть. Прорыв во Владивосток после гибели основных броненосных сил эскадры, с учетом состояния "Олега" (для этого и приведены выше фотографии его повреждений) вряд ли бы увенчался успехом и уж точно не сыграл бы никакой роли в ходе дальнейших боевых действий.

СВВП - идеальный выбор для УДК. Дешево и эффективно. Намного эффективнее ударного вертолета. Не все могут позволить себе иметь плеяду полноценных атомных авианосцев. А верить нужно не Вики, и не Эйрвару, а именно летчику-испытателю. Он указал, что тяговооруженность хорошая, значит самолет может решать поставленные ему задачи, все остальное - это уже возможности БРЭО и управляемого вооружения.

Стоимость пуска современной ПКР составляет около 1,5 миллионов долларов (очень-очень приблизительно). В условиях рыночной экономики все считают деньги. Когда в августе 1991 года наш ВМФ провел уникальную операцию "Бегемот-2" (залповый последовательный пуск даже не крылатых, а 16 баллистических ракет (всего боекомлпекта ракетоносца К-407, типа 667БДРМ), первой реакцией американцев было что-то типа "Советы шикуют". Даже янки со своим резиновым бюджетом максимум выпускали последовательным залпом лишь 4 баллистические ракеты Трайдент с лодки типа "Огайо".

Факт. Еще "пыхтит курилка", вот и фото "активного пыхтительного" процесса : А если серьезно, то выглядит еще бодро, даже на фоне свежего "Рональда Рейгана" (на заднем плане), 2004 год: Президент Бразилии на палубе в 2004 году: Общий план красавца:

Используют. По мере освоения технологий. Тот же тип 052С уже имеет в архитектуре корабля изменения, направленные на уменьшение заметности (сокращение количества выступающих элементов, "рубленность" форм, общая линия борта/надстройки и т.д.): Та же тенденция на еще более современном тип 052D. Среди ракетных катеров вообще есть проект 022 (класса "Хубэй"), на котором есть даже грани остекления мостика с "запилами" и т.д.: Даже старичка АК-630 из "грибка" превратили в многогранник... :)