AnDrEyKa_111

1. Как уже говорилось, в арсенале X Mas даже до окончания второй мировой были и мини-ПЛ, и буксировщики. Расстояние в несколько км для них не было проблемой. 2. В то время как раз таки не было сетей на входе в бухту (о чём тоже говорилось). Точнее работы по их установке не были завершены. Но даже после установки боновых заграждений диверсанты смогли бы проникнуть в бухту - сети не везде доставали до дна. По сути это были противоторпедные сети, которые ловили торпеды, идущие в верхних и средних пластах воды. 3. Могу предположить что с шумностью спец.средств у профессиональных диверсантов тоже всё было в порядке. 4. Это одна из причин для сомнений, но на самом деле доставка большого кол-ва взрывчатки - это тоже вопрос техники. 5. Упереться на рейде в грунт - это сильно сказано! :) На то он и рейд, чтобы все глубины были исследованы и безопасны для стоянки. Да, мины находят до сих пор, да, сразу после Новороссийска протралили бухту особо тщательно и нашли много мин. Но это лишь означает то, что шанс на подрыв на мине был, но не доказывает эту версию как фактически произошедшую. Вот как раз таки неглупые люди на флоте и рассматривают версию о диверсии как одну (но не единственную) из наиболее вероятных. Благо база после войны была защищена недостаточно хорошо, и есть много косвенных факторов указывающих на возможность этой версии. И кстати именно после гибели Новороссийска защита бухты была значительно усилена.

Nobosso (25 Сен 2013 - 21:27) писал: на 305 мм снаряды с ядерной БЧ я ссылку нашел. А это какого года снаряды? Можно было кстати сразу сцылку и показать, чтоб два раза не вставать :eyesup: Nobosso (25 Сен 2013 - 21:27) писал: В вашем случае и вашей ссылке это общие слова :) Ну по крайней мере это слова человека служившего на Новороссийске и чуть ли не посвятившего жизнь изучению его истории и всего что связано с его гибелью. Уж не знаю есть ли какие-то документы в подтверждение его слов - это всё было в стадии проекта и к тому же секретного... Nobosso (25 Сен 2013 - 21:27) писал: ну и в догонку- посмотрите что после гибели "Новоросийска" - спустя год- "Севастополь" тоже пошел на разборку. Что это значит я не знаю, думаю что скорее здесь влияние политическое , "ракетное". Ну я про то и говорил выше. Хрущёв всё что было большим, несло на себе много брони и не имело ракет считал старьём и пускал на слом. Сколько интересных и перспективных артиллерийских проектов было свёрнуто и заморожено в те годы... Думаю что Новороссийск не пустили на слом и считали перспективным кораблём именно из-за спец. снарядов и возможности заменить задние башни ГК ракетными установками.

Nobosso (25 Сен 2013 - 18:34) писал: Я не нашел упоминания про то, что в СССР были разработаны снаряды калибром 320мм. Видать, не от хорошей жизни было решено отказаться от установки своих 305 мм орудий, и начать производство снарядов под "итальянский манер" . Ссылочкой поделитесь? А зачем устанавливать свои 305мм орудия (которые по калибру линкору даже как-то "не к лицу", скорее для тяжёлого крейсера), если есть уже готовые 320мм? Проще уж наладить производство снарядов под 320мм... Вот например в той же статье Бар-Бирюкова описано про калибр 320мм (см. раздел Ядерный "Новороссийск"): http://www.itogi.ru/...43/62079.html Цитата Что касается ядерного статуса, то программа по модернизации линкора подразумевала два этапа. Сначала для его мощных пушек планировалось разработать и изготовить партию спецснарядов с ядерной боевой частью, а затем - осуществить замену кормовых башен главного калибра пусковыми установками для крылатых ракет, оснащенных ядерными боеголовками. Подтверждением этого является и тот факт, что в 1955 году авторитетная техническая комиссия продлила немолодому уже "Новороссийску" срок службы еще на десять лет. А его дивизион главного калибра в строжайшей тайне готовили к новой роли. Одновременно на советских военных заводах в первоочередном порядке приступили к изготовлению специзделий - новых отечественных боеприпасов к итальянским артиллерийским орудиям главного калибра. А у имевшихся на борту линкора старых итальянских снарядов демонтировали боевую часть, их стали применять на учебных стрельбах. К осени 1955 года был готов полный боекомплект (1000 снарядов и 4000 пороховых зарядов) для десяти пушек главного калибра. После успешно проведенных летом стрельб по морским и береговым целям намечался выход линкора в Новороссийск. В ноябре там планировалось выгрузить из артпогребов остатки старого боезапаса и получить новые, куда более мощные... :honoring:

Nobosso (25 Сен 2013 - 18:12) писал: в чем сакральная суть взрывать уже порядком устаревший линкор ? Месть? Имхо, глупость. Почему именно Чезаре? Дык именно на Новороссийске испытывали спец. снаряды под начинку ядрёной бомбой. И вот буквально после того, как он такими снарядами наконец (после многих неудачных попыток) успешно отстрелялся, его взорвали. Или средство доставки атомного оружия за горизонт - это так, незначительные мелочи жизни, совершенно не стоящие того, чтобы от него как-то аккуратно избавиться? А запихнуть ядерный заряд в 305мм технологии того времени ну никак не позволяли. И именно поэтому Новороссийск рассматривался как перспективная воинская единица, а не списывался в утиль. А раз уж зашла речь про "устаревший линкор", то "Севастополь" был мягко говоря не сильно современнее "Новороссийска". И "Чезаре" в отличие от "Севастополя" прошёл перед войной очень неплохую модернизацию. Поэтому имхо говорить о том, что "Севастополь" был более ценной целью, нет никаких оснований.

Swaggggg (25 Сен 2013 - 17:41) писал: во перввых даже сейчас мины не всегда определяют так то , Но это не значит что они "приплывают к портам" :teethhappy: Swaggggg (25 Сен 2013 - 17:41) писал: во вторых я уверен даже ты не сможешь в разгар своих сил проплыть под водой километров 10 даже со спец подготовкой лет в 30 А я разве говорил что я - диверсант со спец. подготовкой или хотябы просто профессиональный плавец? Кроме того - в вашей ВМА преподаватели про буксировщики, как на фотках выше, что-то рассказывали? Может быть, всётаки доверим строить оценки и предположения на эту тему морякам, а не медикам?

Swaggggg (25 Сен 2013 - 17:26) писал: Этот взрыв был сделан миной которая приплыла к порту в севастополе . Вас в ВМА учат, что 500кг мины приплывают к портам? Что-то я запереживал за будущие поколения... Кроме того, если у ваших учителей в 40 лет не хватает здоровья для диверсионной деятельности, то это не повод масштабировать свою несостоятельность на всех 40-летних диверсантов :teethhappy: :teethhappy: :teethhappy:

danmagellan (17 Сен 2013 - 14:36) писал: Не думаю, что они так бы стали позировать перед операцией. А кто-то разве говорил, что на фото диверсанты позируют перед подрывом "Новороссийска"? :):):):) Я выложил фотку для демонстрации с каким оборудованием эти ребята работали. Многие диверсионные технологии (в том числе использование управляемых торпед) они придумали впервые. Что как мне кажется уже говорит о многом...

Aunt_Tom (05 Сен 2013 - 12:03) писал: http://tiomkin.livej...om/1034297.html хорошая, годная критика "итальянской версии" с точки зрения "дьявола в деталях" Статья действительно интересная, но в плане "хорошей, годной критики" - как-то не очень. Автор статьи рассуждает о мотивах и мотивы находит. А в качестве аргументов "против" приводит сложности в реализации: Цитата Т.е. существует два варианта: либо в Севастополе успешно действовал глубоко законспирированный агент, либо сами диверсанты как минимум один раз в Севастополе побывали и получили необходимую информацию. Первое, как уже сказано, вероятно, а вот второе — вряд ли.Но как всем известно, Крым немцы таки захватили, и есть данные, что Х МАS в Крыму тоже базировались. Поэтому сомнения автора статьи в том, что диверсантам акватория Севастополя была неизвестна мягко говоря вызывают недоумение. Кроме того, в свидетельствах, которые приводит Бар-Бирюков говорится вполне однозначно о существовании на берегу своего человека: Цитата С темнотой вышли обратно в море в ожидании условного знака. Сигнал был получен, и итальянцы вернулись в бухту Омега к своему схрону (http://www.itogi.ru/...5/43/62079.html) Вобщем повторюсь: статья интересная, но прежде всего своими отступлениями и сравнениями с другими диверсионными акциями. Но в плане критики "итальянской" версии ничего нового не привносит, к сожалению...

x4x (23 Авг 2013 - 17:23) писал: Стесняюсь спросить, откуда такие выводы ? С учетом того, что днищевой защиты линкор не имел. Толщина наружной обшивки линкора в средней части составляла порядка 18 мм (при толщине обшивки по всему кораблю 16—18 мм), днища 15—16 мм, второго дна 13,9 мм и третьего 11 мм, не требовалось большого количества ВВ для разрушения обшивки в любом месте корпуса. Значит более логично было бы заложить взрывное устройство под арт.погреба или котельные отсеки. А тут носовая оконечность, где в основном располагались жилые кубрики команды. Вот ещё нашёл схему бронирования на 1938г после модернизации:

Вот кстати ещё фотка на данную тему: Итальянские диверсанты с человекоуправляемой торпедой

k_414 (29 Авг 2013 - 12:37) писал: А я и не писал, что везде... В устье. В самой бухте есть места под 3-4 м глубиной... Только выйти из неё (как и войти) скрытно весьма затруднительно... Ну ХЗ, но мне казалось что в общем случае вход в бухту обычно имеет глубину не меньше чем в самом глубоком месте самой бухты. А как там в Омеге - не проверял :) Живу в Севастополе, но вода в Омеге слишком грязная чтобы лезть в неё, как по мне. Но даже если сейчас это и так, то не факт что так было всегда - шторма меняют рельеф дна, а учитывая что там дно песочно-каменное и глубина в принципе не большая, со временем вполне могло и "замести" вход в бухту...

k_414 (29 Авг 2013 - 10:11) писал: База мини-ПЛ в бухте Омега?... Да её в устье взрослый человек вброд может перейти... Перейти Омегу можно кончено, но далеко не везде! :) Это распространённое заблуждение. Если они во время войны базировались в Севастополе, то наверняка знали форватер Омеги. И под "базой мини-ПЛ" как видно из текста подразумевается лишь место стоянки и разгрузки.

alex03071971 (29 Авг 2013 - 06:10) писал: Подлодка подошла скрытно, но все знают, что она делала и что выгружала! Ерунда это все! Такое чувство, что описывает как очевидец, как будто сам учавствовал в минировании, описав что даже видимость была очень плохая! Чушь! Вообще-то это и есть пересказ слов исполнителя: http://www.itogi.ru/...5/43/62079.html Или вы толком не читали, но осуждаете? alex03071971 (29 Авг 2013 - 06:10) писал: Дважды возвращались в Омегу, Откуда дровишки? А может они трижды возвращались? Вы бы ещё к расстановке запятых придрались! alex03071971 (29 Авг 2013 - 06:10) писал: Впопыхах забыли на дне сумку с инструментами и запасной винт гидробуксира. Во как в попыхах оставили неопровержимые улики против себя! Да вы, что серьезно? И это опытный диверсант? Даже не смешно! Дешевая статья в бульварной газетенке, на большее эта ляпня не потянет. А какой смысл переживать о мелких деталях на песчанно-каменистом дне площадью несколько квадратных километров?

А вот вам цитата из википедии про то как именно диверсанты это сделали (ну или могли сделать): Цитата Версия подробно изложена бывшим офицером линкора «Новороссийск», капитаном 1-го ранга в отставке и историком-исследователем Октябрём Бар-Бирюковым с пересказа эмигрировавшего в США бывшего советского флотского офицера о том, что ему рассказал один из исполнителей операции по подрыву по имени Николо (входивший также в итальянский отряд подводных пловцов «Дечима МАС», базировавшийся в Крыму во время войны и расформированный в 1945 году): Когда происходила передача итальянских кораблей Советскому Союзу, бывший командир X MAS (10-й флотилии подводных диверсантов) князь Валерио Боргезе поклялся отомстить за бесчестие и взорвать линкор «Джулио Чезаре» во что бы то ни стало. Князь Боргезе не бросал слов на ветер. Вознаграждение исполнителям было баснословным. Место действия изучено и хорошо знакомо. Время послевоенное, Советы расслабились, вход в порт молов не имел, боновое заграждение затворялось только на ночь, да и оно не было преградой для подводников. В течение года шла подготовка. Исполнители — восемь боевых пловцов, за плечами у каждого боевая диверсионная школа на Чёрном море. В ночь на 21 октября 1955 года из некоего итальянского порта вышел обычный грузовой пароход, взяв курс на один из днепровских портов под погрузку пшеницы. Курс и скорость рассчитали так, чтобы пройти в 15 милях траверс маяка Херсонес в полночь 26 октября. Придя в заданную точку, пароход выпустил из специального люка в днище мини-субмарину и ушёл своим курсом. Подлодка под названием «Пиколло» скрытно прошла в район севастопольской бухты Омега (Круглая), где её экипаж устроил тайную базу — выгрузил на дно дыхательные баллоны, взрывчатку, гидробуксиры и прочий скарб. С темнотой вышли обратно в море в ожидании условного знака. Сигнал был получен, и итальянцы вернулись в бухту Омега к своему схрону, переоделись в скафандры и, захватив все необходимое, при помощи гидробуксиров двинулись к причальной бочке «Новороссийска». Видимость была ужасная, работали почти на ощупь. Дважды возвращались в Омегу за взрывчаткой, упрятанной в магнитные цилиндры. С заходом солнца минирование цели закончили, вернулись на базу и прошлюзовались в «Пиколло». Впопыхах забыли на дне сумку с инструментами и запасной винт гидробуксира. Затем вышли в открытое море, двое суток ждали «свой» пароход. Поднырнули под днище, люк захлопнули, воду откачали. Три долгожданных удара по переборке известили, что операция закончена.