DEDyLLIKA_KB

реплей плиз в отдел баланса разрабов с жалабой, а не тут сказки рассказывать. И потом Ямато не особо ПВО лодка если уж чесно. ) А то что ястребы летали и не сбивали так это не острота того кто им приказ поздно дал.

обычно эта работа авика контрить эсмов, тем более не ПВО эсмов, тем более если еще их 4 шт. на команду. Это все равно что обвинять конку в том что она крыс ловит. Если эсмов мало не более 2 и эсмы не особо подставляютсят, авику они будут интересны постольку поскольку – летел мимо атаковал. Точка берется спорная - атаковал. Если авик только эсмов будет весь бой контрить, то урон за бой будет минимальный и не всегда это нужно. Потому как при грамотной игре на эсме авик теряет время много время а это большая помощь союзникам т.к. авик их не светит и на них не летает.

Некоторые 60+ не могут играть при наличии авиков, т.к. просто не умеют. Да он профи из инвиза торпами спамить, из за острова или в дымах урон бесплатно наносить, а авики им так мешают это делать вот он тут и ноют на форуме и темы создают токсичные.

Восьмой авик против 10-х уровней играет не по собственной веле. Иногда только свет и все что может длать в бою авик 8-ка в таком бою. А ТС предлагает эту возможность отнять. АВ это контр класс эсминцам. Две шимки не разберут, а крейсера и линкора очень даже могут. Уже не раз слышу такую мысль – "подумаешь авик самолеты потерял. сам же корабль не пострадал. самолеты бесконечные, еще отрастит." Самолеты не бесконечные и летать светить с задержкой авик не может себе позволить. Самолеты АВ это его боеспособность. Соответственно, чем больше самолетов потерено, тем авик слабее. Часто оружие у АВ, слившего свои самолеты на перапаной ПВО, это стволы союзников и отнимать это у АВ не остро и так по авиахейтерски что пробу ставить негде.

На данный момент выбивается из баланса каннибальские возможности 10-го немецкого авианосца в отношении других авианосцев. Но если нерфанут оружие 10-го немца, то из нормально авика для рангов и КБ он превратится в ***. Надеюсь история с Хакурю не повторится. Надеюсь что разработчики увидят что ПВО в нынешнем виде переапано и его надо нерфить, а также усиливать живучесть и скорость авиации 10-го уровня.

Это заголовок темы токсичный и не объективный. Из-за таких не острых АВ и нерфят без конца. 1) Попытка загнать авик в центр карты чтобы хоть кат то светить ордера само по себе не остро. Напомню иногда авик может только светить, т.к. благодаря нытью на форуме авиахетеров (не будем показывать пальцем) авики занерфлены в дно. ПВО лютует. Об этом говорят топовые авиководы, а не простые среднестатистические. Тем более еще это не можно делать так как после гибели АВ у самолетов в воздухе есть последний шанс засветить противника а если авик на дне света нет? А иногда этот засвет может решить исход боя. 2) В этом случае предлагаю в разы снизить постоянный урон ПВО и повысить видимость кораблей с выключенным ПВО. ТОгда да пусть летает 10 секунд для света. Если не в курсе два корабля десятки за 12 с постоянным уроном сносят в ноль группу 8-му авику. И потом я играя на линкорах так рад когда мне светят ордера противников. ) 3) Мега не остро! Просто нет слов. Полная не острота! Требовать усилить то, что и так имбует (доказано на примерах в соседних темах). 4) Атака авика длится от 2 до 3 с. Что это мегание цели действительно поможет от сведенного ЛК? 5) Авик находиться в зоде действия цели максимум 25 - 30 секунд с заметил, определился, атаковал, ушел. Заметить корабль с изначално выключенным ПВО можно гораздо позже, а следовательно время света будет уже 10 с максимум Свет на более долгое время ставят как раз люстрой (расходником) она может светить до минуты. 6) Я тоже хочу на авик такой расходник. а то эсмы крысы и уважаемые коллеги авики красных светят меня линкорам, и да еще дымы авикам дать надо. Ну или расходник на самолеты дать что бы группу обнаруживали только в действии ближней ауры ПВО. Я даже название придумал – " Песец подкрался незаметно"!

Определить возможна ли атака корабля или корабль прикрыт и атака сорвется или будет неэффективной. И это все за секунды т.к. засвет кораблей урезали и игру с выкл. - вкл. ПВО ни кто не отменял. Если атака возможна, то рассчитать атаку для захода чтобы нанести как можно больший урон при этом по возможности сохранить часть самолетов. И если атака отменена сразу искать новую цель. При этом постоянное требование от союзников прикрыть ПВО на другом конце карты тоже отвлекает. Почему нельзя как раньше с одного захода забрать корабль, а не летать на него несколько раз тратя на это время откусывая по 10-15 % от его его ХП.

Данные скрины надо вставить в учебник для эсминцев и подписать ТАК НА ЭСМЕ ИГРАТЬ при наличии АВИКА НЕ МОЖНО. Надо повышать уровень комфорта игры на старших АВ тогда аики будут в каждом бою рандома – и это хорошо. Не исключать, а наоборот, КОТС и все прочие турниры сделать с обязательным присутствием авианосцев. Пусть сильнейшие игроки показывают класс игры против авиков (неотъемлемой части игры). Нефига игнорировать класс кораблей за не острыми отговорками типа АВ ломают тактики засветами и атаками по всей карте. Да ломают и правильно старое ломают – создай новое. Тысячи игроков смотрят турниры и что видят? Что лучшие команды мира боятся играть с авиками. )))) Игра с авиками будет более динамична с элементами импровизации по ходу боя грамотное противодействие кораблей авиации, а также работа в тяжелейших условиях самого авика вот в чем интерес.

Авиководы не ноют, а призывают не слушать тормозов, которые не хотят учиться играть против авиков, и жалуются на то. авики это имба. Авиководы не ноют, а всего лишь доказывают на примерах, что в нынешнем исполнении ПВО перегибает. Авиководы удивлены почему идет постоянно усиление противодействию авиации – две новых ПВО ветки, усиленияе ПВО, нерф сторости и т.д. И конечно авиководам не нравиться когда их любимый класс кораблей нерфят. Но авиководы очень закаленные ребята, они любят этот класс кораблей поэтому приспосабливаются, к новым реалиям игры, отращивают скил, а его им опять подрезают очередным нерфом, в угоду не острым консервативным авиахейтерам коих на форумах на порядок больше. Смотря что ты понимаешь под словом мега ПВО? Я назвал те лодки (и этот список далеко не полный) которые мне как авиководу доставляют большие потери самолетов и с которыми я стараюсь не связываться без серьезных на то причин. Могу предложить тоже самое сделать на авике на этой карте. Поверте авик на этой карте убьют в первую очередь проверено на практике. )

А нефига на демоне под островом стоять . Против немца маневр и только маневр, как против шурмов так и против бомб. )) Мне необязательно играть на демоне против немца, достаточно поиграть на немце против демона и понять где демон умеет противостоять авику, а где нет на ком выгодно самолеты слить, а на коком нет. Вот из-за неумех которые бегут на форум и ноют, что мне авики не дают на эсме точку в соло брать или на крейсере из-за острова бесплатно ЛК разбирать, авики и нерфят.

1. Не убрана, а изменена в угоду баланса. Ястребы остались и они неплохо косят самолеты срывая атаки и высвечивая противников. Если раньше эти действия были перманентны, то теперь ограничены по времени. 2. Не убраны, а добавлены. Новая ветка евроэсмов, ветка американских ЛК с жестким ПВО. Да и старые кораблики, Вустер Минотавр, Демон да и тот же Смоленск очень сильно роняют самолеты если заточены в ПВО сборку. И атака этих кораблей как правило происходит ценой группы, де факто, ценой боеспособности АВ. И да, сейчас АВ занерфлены их надо усиливать (или хотя бы больше не нерфить) а ПВО кораблей ослаблять, также отладить матчмейкер, чтобы не более 5 ПВО лодок на команду было. А то с одной стороны 3 Муси, шима, юянг и харугума с другой 3 Минисоты, смолонд, холонд, грозовой, и это не считая ПВО крейсеров.

Ввели уже две ветки ПВО - евроэсмы и американские ЛК. Концентрация ПВО усилилась, а еще и скорость урезали. Возможно, что и у других ПВО слало сильней. ПО мнеию топ авиковода Семена (а я ему верю) уровень комфорта игры на авиках явно стал меньше из-за усиления ПВО и нерфа скорости. Все же помнят патч после которого урон по самолетам стал проходить больше чем должен был... может сейчас что-то где-то не то. ) К слову... это кончено очень субъективно и не показатель вовсе, но в то время когда была ошибка с усиленным в два раза ПВО, то в операции "Косатка" ПВО-форт при пролете в его зоне убивал два самолета у Рудзё стабильно. Когда ошибку исправили форт не мог завалить ни одного самолета редко когда доводил один самолет в группе до "оранжевого цвета". А несколько патчей назад, он стал убивать один самолет или красить в красный . Не знаю может нерф скорости влияет, может ПВО усилили.

Про рандом урона. Ни кто и не спорит все страдают только авики на этом рандоме еще сливают самолеты (боевой потенциал корабля) поэтому их страдание немного больше. ) Потеря самолетов это не совсем летающие башни с критами... это скорее как ограниченный боекомплект. Но дело даже не в этом, а в том что у ЛК и АВ разные задачи в бою. Поэтому атака АВ кораблем в первых рядах также глупо смотрится как и ЛК идущий с респа задним ходом. ) ПВО да выносят, но это как правило вторая половина боя, когда у АВ группы уже не фуловые. Авик светит, да, но и авика светят. Эсминец например тоже светит, иногда это их работа как и АВ. Оружие АВ помимо торпед и ракет с бомбами – стволы союзников, это его прямая обязанность светить, ну и контрить эсмов. Сами подумаете какой авик в бою более полезный который эсмов контрит и светит крейсера или который на ЛК где-то там летает убивая его пол боя. А иногда авик может воевать только давая свет... Если "ПВО в ноль", от фугасов, корабль скорее всего сожгут раньше чем авик прилететь успеет ). По поводу того, что АВ страдают... да страдают и при том не от уменьшения урона от оружия и нерфа засвета (не приятно конечно, но терпимо), а от постоянного усиления ПВО и нерфов скорости самолетов.

Hudownik уже сказал, что пожары и затопы не показатель в тестах на ботах. Показателен прямой урон и потеря самолетов. ПО факту прямой урон не потопил даже один корабль, при этом 29 самолетов потеряно и это боты и это атака ОФ боеприпасами, а это минус 11 точек ПВО что тоже важно. По поводу историчности БК, я вообще не об этом )

Если бы авик стабильно наносил 7000 урона в минуту, при этом сохранял этот потенциал в течении всех 20 минут боя... ни кто бы из авиководом не жаловался. НО такой показатель скорее из разряда "фиолетового" и далек от среднестатистического урона. Да авик может нанести 20 К урона с залета, а может и 1,5 К при этом в том и в другом случае боевой потенциал (самолеты) будет уменьшен. В отличии от ЛК ударный потенциал АВ падает с течением боя, это все равно, что Линкору взять и ввести ограниченное количество снарядов. Попал 30 К по крейсеру повезло, попал на 1650 не повезло, но количество выстрелов стало меньше. Авик в бою живет именно в таких условиях. И если уж ТОП игроки на 10-х авиках говорят, что в нынешний момент ПВО в игре переапано и лютует, то что говорить про ужас среднестатистического игрока, тем более если еще 8-й авик, кэп без 19 перков и попадает к 10-м. )

А самое печальное, что если провести этот же эксперимент на Харурю, то время затопления будет меньше конечно, но вот потери самолетов радовать не будут. (

Хорошо, давайте посчитаем. Не долетали... Хорошо возьмем авик SHOKAKU со всеми усилениями группа бобров имеет 17901 ХП Ни кто не будет спорить, что при залете в разрывы группа не долетит даже до корабля 8-го уровня, но мы говорим о десятках и нас интересует гарантированный т.е. постоянный урон ПВО, потому как по условиям задачи группа не должна долетать при любом раскладе, ок. Получается, что с момента входа в зону ПВО самолеты должны быть уничтожены действием постоянного урона т.к. разрывы мы облетаем по скилу без вреда для самолетов. Атака с использованием форсажа бомбардировщиками с момента входа в зону ПВО и до момента готовности сбросить бомбы занимает 8 с. сам сброс 2 с и еще 4 с на отзыв группы. Значит за 8 с корабль 10-ка должен наносить самолетам урон равный 2238 ед. урона в с. При таком уроне авиация восьмого уровня гарантировано не долетит до корабля 10-го уровня. Авиация от десятого уровня сможет сделать налет на одиночный корабль, но после атаки потеряет группу полностью. Теперь смотрим ордер Монтана, Курфюрст, Република, и восьмой авик атакует Монтану постоянный урон получаемой группой от этих трех кораблей будет (без учета ближней ауры Курфа) 2204 ед. и если даже авик облетит все их разрывы, то не уверен, что он сможет эффективно атаковать. При этом потеряет 9 самолетов гарантировано. SHOKAKU имея 16 самолетов бомберов в течении боя может восстановить 17 и того арсенал 33 самолета всего. Потеря группы из 9 самолетов это потеря 27 % бомбардировщиков. Получается, три корабля в ордере могут свести на нет авиацию противника 8-го уровня. А если еще и приоритетку будут юзать и самолеты в разрывы попадут (что при атаке ордера не редкость), то и пара кораблей 10-к может отбиться от авика, Ну про злых ПВО крейсеров и евроэсминцев я вообще говорить не буду, там один корабль может справиться ). Что может 8-й авик в бою с 10-ками - контрить дурных не ПВО эсмов без прикрытия, работать по одиночкам, светить если все в ордерах. )

Все просто, простая математика. Каждый может посмотреть и посчитать. Проверить меня – может я ошибаюсь. ) Если принять за 100 % ХП группы 6-го авика, то у восьмерки прирост по ХП составит +30 % мах, а у 10-го + 102 % т.е. всего в два раз выше показатель ХП. Средний же показатель постоянного урона ПВО кораблей к десятому уровню вырастает на 300 % т.е. в три раза. Прирост максимальной скорости у самолетов 10-го уровня в сравнении с 6-кой всего 15 %. А именно скорость и ХП самолетов главный показатель комфортной игры на авиках, а как раз эти показатели и не дотягивают до уровня комфорта. Вот если бы на 10-м авике было бы также играть комфортно как на шестом авике против своего уровня... я думаю боев без авиков на 10-м уровне не было бы совсем. )

Вообще идея прокладки маршрута автопилота на миникарте сама по себе хорошая, особенно если увеличить миникарту до максимальных размеров. Очень удобно было бы. Но реализовано это, мягко говоря, отвратительно и скорее напоминает баг чем продуманное решение.

Так задача стояла именно в том, чтобы создать для авика и линкора самые благоприятные условия так сказать тепличные. Понятно, в противостоянии реальному игроку будет все гораздо серьезней и по потерям авиации в том числе. Скидку на просаженное ПВО конечно делать надо, но как показывает практика, ПВО становиться "просаженным" только во второй половине боя и то не у всех кораблей (в основном линкоров на 35 -40 % max, за счет выноса ближней ауры), но к этому времени авиации в ангарах остается немного и в этом отношении тут баланс. P.S. В моих примерах налеты торпов по возможности были "под хилкой" иначе потери были бы еще больше.

Потом выяснится, что забрал когда было уже 50 % ХП и ПВО уже побитое. 10 самолетов – Петропаловск смешно тем более у медленного по самолетам Рузвельта который страсть как боится советских "фиг облетишь" разрывов. Реплей плиз.

Никто не говорит о невозможности залета в ордер. Да авик может и должен залететь куда хочет при условии полной группы и если он не попадает в разрывы. Но залететь иногда ценой невосполнимых потерь авиации. Это мы видим в самом начале боя. Потери авика 9 самолетов – 89 с на восстановления 1 самолета. Эта потеря восстановится полностью только через 13 минут. Сколько авик нанес урона 10 - 12 к? Корабль 10-го уровня нанес урон (белый) 12 К после чего его оружие будет перезаряжаться 13 минут. )) Серьезно. Ладно бы он с налета снял с Тандера 50-70 К урона. Я бы понял притензию к авикам, а так могу пожалеть этот занерфленный в конец класс кораблей. По поводу был бы авик поаккуратнее... Вы заете, что под разрывами очень тяжко залетать прицельно они перекрывает обзор сброса и даже если не наносят урон т.к. проходят перед группой "слепят" игрока и если на атаке линкора это не так сильно сказывается, то на атаке эсма торпами очень даже. Потом немец не тот авик от которого надо требовать контрить эсмов. Мы видим что Демоин стал поджиматься и получил плюх. Странно почему авик игнорировал наличия в этом районе Холонда. Возможно пытался подсветить его союзникам. Но самолетов он потерял очень много. Уже на седьмой минуте боя мы видим, что он летает неполными группами.

Да такое бывает редко, т.к. эсм рискует попасть под огонь союзников авика. Но все таки бывает. Пример. Посмотрите – тайминг 3.00.00 до 3.02.29 Эсм упоросля на авик + светит его союзному линкору. ТС, что эсму можно светить авик, а авику эсм не можно? Ну-ну.

Да правда ваша ни кто не может чувствовать себя в бою спокойно если в бою авик, в том числе и сам авик которого также светят и который отхватывает от линкоров при этом. Чем дольше бой, тем у авика меньше самолетов и его ударный потенциал падает. И единственное чем может такой импотент помочь в бою союзникам так это светом. Почему эсм из инвиза может светить, а авику это должно быть запрещено? Поджим при наличии авика ошибка "не попадайте в такие ситуации". ) У авика который пытается поджаться и играеть в агрессивной позиции теже проблемы или от линкора прилетит или эсм спикирует. И поджатый авик вообще ни куда уже не уйдет - "не попадайте в такие ситуации". ) Сейчас авику при упоротом на тебя эсме есть шанс отбиться стволами союзников. Сейчас такой геймплей со стороны эсма Семен (а я ему верю) считает ошибкой. Видео Медузки (выше в теме) отчетливо показало как европеец может оставить авик без ангара играя с вкл. выкл. ПВО и по сути не давая авику возможности для защиты или заставляет платить за это огромную цену. Поэтому если не будет света от самолетов, то "ходить за авиком" на эсме, особенно европейском, станет трендом.

На примере моих 242К дамаги по моим разведданным за бой, отмечу, что оружие авика не только бомбы, торпы и ракеты, а еще и стволы союзников. Если авик светит не сливая самолеты ПВО лодки (пока не распались ордера) для союзников – это хороший авик, а если влетает в ордер наносит 15 К дамаги Вустеру и теряет 12 самолетов это плохой авик все просто. Одиночный Ямато по которому ни кто не стреляет для хорошего авика не интересен (если он не гоняется за дамажкой, а играет на победу). Куда более полезно дать свет по крейсерам, развести эсма на дым перед точкой или снять с него ХП. Но мы говорим не об этом, а о том что атака авика на ПВО корабли очень быстро превратит его только в светляка. Хотелось бы еще больше быть поездным, а для этого надо приводить ПВО к балансу... или реально делать ангар в 5 раз больший чем сейчас. )