oslabya

vovan7428 (17 Авг 2013 - 21:13) писал: Да вы меня не так поняли, основное что я хотел сказать это то что покупка мистраля не поможет нам в разработке БИУС, более того легенда о том что он покупается из-за системы управления не более чем прикрытие главного мотива его покупки (получение отката), прежде чем браться за разработку системы управления флотом ну или хотя бы параллельно с разработкой надо решать более острые вопросы стоящие перед флотом и промышленностью сегодня и на деньги вваленные на не нужный мистраль ряд этих проблем можно было решить но у нас в стране показуха важнее реального решения проблем поэтому и создается видимость вложения денег во флот, видимость работ на главной верфи страны, видимость модернизации флота это как работа наперсточника все уверенны шарик вот он а его на самом деле нет. Вот теперь я понял Ваш посыл! Будет крайне потешно, если два мистраля загонят к вам, на ДВ, и кагбе забудут лет на цать. Как тот же "урал". Но это как то уж слишком, 90е уже прошли. По логике вещей, вместе с прибытием на ТОФ новых кораблей, должна развиваться и инфраструктура под них. Поживем, увидим.

Shusui (20 Авг 2013 - 03:35) писал: Смотрел недавно по дискавери передачу про спасение американских моряков с их затоновшей лодки с помощью подводного колокола, а ведь это было аж в 30-х годах! К Курску опускали подобный аппарат. Не срослось. Якобы при ударе о грунт, корпус деформировался и аварийный люк был поврежден настолько, что спасательный аппарат не смог совершить герметичную стыковку.

Здравствуйте, дорогие читатели копипасты. Сегодня я продолжу терзать наш форум и Ваш разум своими темами. Данный класс кораблей\судов (называйте как хоЧете) представлен в ВМС любой страны мира и спектр его функций варьируется от рейдовой сухогрузной баржи, до поисково-спасательного судна. Начнем с нашего родного флота.(не буду разделять по флотам и флотилиям, суть везде одна): Морской десант 41-42 годов в Крыму, наглядно продемонстрировал откровенную слабость морской пехоты ВМФ СССР, по причине отсутствия тяжелой бронетехники и артиллерии в первом эшелоне. Средства доставки и высадки десанта не позволяли обеспечить морскую пехоту необходимой техникой и соответственно развить имеющийся успех высадки. Результат, я думаю, известен всем. На основе выводов сделанных после войны появились серии кораблей спец. проектов, основным назначением которых была высадка морского десанта и всей штатной техники на оборудованное и необорудованное побережье, «на плав», с техникой и без, в сложных условиях, днем и ночью. Одним из первых стал проект 306(Т4, Т4М, 306, общий шифр "Танкист"), по большому счету, копия плашкоута LCM-6(USN). за тем небольшим исключением, что американский коллега базировался на штурмовых транспортах, наш же таких носителей не имел. Водоизмещение 70 тонн (полное) Длина 17,0 м Ширина 4,0 м Осадка 1,0 м Двигатели 1 дизельный двигатель Мощность 230 л. с. Скорость хода 8 узлов (максимальная) Дальность плавания 270 миль на 8 узлах Автономность плавания 2 суток Экипаж 3 человека Десантовместимость 1 средний танк или до 40 тонн груза или 20 человек десанта Экипажем баржи Т36, автономность указанная в ТТХ опровергнута и, на данный момент, составляет 49 суток. Заслуживает отдельной темы на форуме. http://ru.wikipedia....дной_баржи_Т-36 Как вы уже поняли по фото - совершенно заурядный плашкоут для доставки всего что влазит, туда, куда можно дойти и приткнуться аппарелью. Особенно был популярен в гарнизонах курильских островов, ибо ваистену универсален и прост. В дальнейшем, все развитие подобных единиц велось в сторону увеличения грузоподьемности\улучшения мореходности\автономности, в зависимости от театра. БДК с док камерой (проект "Носорог") оснащались катерами проекта 1785 (фото выше) всего, до 6 штук. Вместо плашкоутов, могли использоваться 3 ДКВП "Кальмар" или 2 быстроходных ДКВК "Серна" Следующим шагом в развитии высадочных средств стала воздушная подушка. Здесь наши инженеры были в первых рядах, еще в середине тридцатых годов велись работы по подобным судам, но война заставила начинать все с нуля. Уже к 1962 году, то есть раньше англичан, отечественным конструкторам удалось на практике реализовать свою схему КВП камерного типа с ограждением. Интересно, что даже опытные катера имели водоизмещение 22- 27 т, тогда как на Западе ограничивались макетными крохами. В те времена средств у армии и флота хватало, и, не останавливаясь на удачных опытах, в 1969 году заложили серию 27-тонных десантных катеров проекта 1205. Они сильно напоминали английские "Саундерс-Ро" и по конструкции, и по компоновке. Корабль перемещали в горизонтальной плоскости две газовые турбины, а еще одна служила для создания "подушки". Хотя советские катера имели более скромную скорость в 49 узлов, они представляли собой специализированные военные корабли, для высадки десанта (40 морских пехотинцев) и такая скорость была вполне достаточной. Главное - в строй вступили почти три десятка "гусей" (так назвали необычный десантный катер эксперты НАТО). По завершении первой серии в производство тут же запустили другой, более солидный "десантник" на воздушной подушке. Проект 1206("Кальмар") по всем параметрам превосходил британский "Веллингтон". Он имел большее водоизмещение (117 т в грузу) и мог перевозить 80 человек или два легких танка на скорости 55 узлов. В 1975-1981 годах 19 "кальмаров" вошли в состав Балтийского и Черноморского флота. На Дальнем Востоке строились очень похожие на них "мурены" (проект 1206.1), отличавшиеся мощным вооружением (два шестиствольных 30-мм автомата и два гранатомета того же калибра). Вместимость составляла 130 человек или два легких танка или один Т-72. Успели создать и первый в мире специализированный КВП поддержки. "Касатка" (проект 1238) при небольшом водоизмещении (90 т) имеет огневую мощь, сравнимую с возможностями "Зубра" (шестиствольный 30-мм автомат, гранатометы и две установки типа "Град"), и способна действовать в одном боевом порядке с чисто десантными КВП. В строй вошел только один такой корабль (в 1990 году). в 1993 переведен в класс десантных катеров. Таким образом, в стране удалось создать целый флот быстроходных десантных кораблей на воздушной подушке, способный наносить мгновенные точечные удары даже в условиях насыщенной электроникой современной войны. Отечественные конструкторы и руководители флота полностью задействовали все преимущества судов нового типа как почти идеальных "перевозчиков". Ведь даже их внешняя хрупкость - кажущаяся: запас плавучести у широких "блинов" КВП значительно больше, чем у аналогичных по водоизмещению традиционных плашкоутов и барж, поскольку ничто не мешает их тщательному разделению на отсеки. Хорошо поняли советские инженеры и тот факт, что с увеличением размеров меняется не только вместимость, но и всепогодность "подушечных" средств (за счет более высокого ограждения, позволяющего заодно и лучше преодолевать препятствия), и вес новых десантных кораблей от типа к типу увеличивался. Но... СССР пал, десантный флот "на подушке" остался гнить. Их дальнейшее развитие - экранопланы, ушли в небытие так и не расправив крылья по настоящему. Катера на воздушной каверне: Фактически - та же самая воздушная подушка.Из пипипедии: "Принцип движения судна на воздушной каверне похож на движение судна на воздушной подушке, и в том и в другом случае под днище судна подаётся воздух, который снижает гидродинамическое сопротивление и улучшает скоростные качества судна. Вследствие повышения давления воздуха под днищем специальной геометрии, образовывается и удерживается воздушный пузырь (каверна), который играет роль воздушной смазки." Проект 11770, "Серна" Десантные катера предназначенные для транспортировки на необорудованный берег или снятия с него боевой гусеничной, колесной и другой военной техники общей массой до 45 тонн, а также передовых подразделений десанта с вооружением (92 человека), что превышает показатели других кораблей аналогичного класса. © В строю 9 единиц, еще 4 эксплуатируются за рубежом (3 ОАЭ, 1 Эстония) ТТХ: Проект 21820 "Дюгонь" Завод строитель – ОАО «Нижегородский ССЗ «Волга». Разработчик - ОАО «ЦБК по СПК им. Р.Е. Алексеева. Отличительной чертой корабля является искусственная воздушная каверна на днище для достижения высокой скорости хода и экономичности при движении. Этот способ динамического принципа поддержания (ДПП) не требует сложных конструктивных решений и больших энергозатрат. Кроме того, плавсредства с воздушной каверной при одинаковой грузоподъемности со своими «собратьями» на ДПП имеют меньшие габариты, более экономичны и проще в эксплуатации. Предшественник «Дюгоня», до сих пор не имеющий мировых аналогов, – скоростной десантный катер проекта 11770 «Серна», так же разработанный в ЦБК по судам на подводных крыльях. «Дюгонь» намного совершеннее «Серны». У него низкая заметность, большое водоизмещение позволило в разы увеличить грузоподъемность и десантовместимость, скорость, дальность плавания, мореходность, при габаритной осадке такой же, как у Серны, оснащен эффективным вооружением огневой поддержки десанта. Современные концепции ведения боевых действий на море предусматривают активные действия военных флотов против береговых объектов, поэтому появление «Дюгонь» в составе ВМФ РФ – это повышение его боевых возможностей. С появлением в нашем флоте новых ДВКД или УДК, кому как нравится больше, десантные катера последних серий пройдут проверку на прочность по всем возможным параметрам. И уже не на полигонах, хочется верить, а в реальных походах. Возможно, наши бесконечно мудрые флотоводцы решат вернуться к ордам катеров и малых ДКВП, а возможно они навсегда уйдут в прошлое. Возможно, вновь станет на крыло боевой экраноплан. Нам остается лишь гадать и ждать. Лишь в одном мы можем быть уверены – худшие времена позади, флот строится. И это все, слава б-гу. Спасибо всем кто осилил. В следующей части поговорим о забугорных аналогах. Материалы:

Про богу и б-гу, это Вам на луркмор, там все г'асписано. :trollface:

1L1dan (18 Авг 2013 - 13:16) писал: И корабельная авиация таки тоже участвовала. Непосредственная поддержка войск. И в Афганистане, и в Ираке. Ну мы то про Уосп говорим. С него только морпехи летали.

il2005 (17 Авг 2013 - 21:19) писал: Ну так и надо было писать, мол корабельная авиация наносила точечные удары по скоплениям боевиков и их лидерам. А то учавствовал в Афганской войне! Как учавствовал, дворец амина штурмом брал, что ли? Лейтенант корпуса, храни её господь, морской пехоты США, Натаниэль Фик, в своих мемуарах писал о экспедиционных силах и их действиях. ЕМНИП именно с Уоспа они и работали по афгану. Почитайте на досуге. или посмотрите. Книга "Морпехи" Н. Фик. Фильм - "Поколение убийц" (generation kill). Оба варианта достойны, рекомендую. ЗЫ: Корабельная авиация удары наносила на с УДК. С Удк ходили на задания морпехи, котики. общее управление войсками осуществлялось тоже с них. Так что...

Мне лично, уровень вашей грамотности доставляет неудобства. Если вы не понимаете, я Вас учить не намерен. Жизнь не научила - куда уж мне. За сим - адью.

vovan7428 (17 Авг 2013 - 20:19) писал: могу вам не меньше рассказать про личный состав тоже еще те деятели, а мою профессиональную деятельность не вам оценивать ну чисто для примера это дело рук личного состава а это уже работа моей компании так что не делайте опрометчивых заявлений о профессионализме человека которого вы не знаете Сударь вы мой обидчивый! Перечитайте свои сообщения, потом свое последнее, и потом подумайте - кому и чего не стоит заявлять. Как общение строите, так и извольте получать в ответ.

kosakovitchilia (17 Авг 2013 - 19:19) писал: что бы вы не цеплялись к дальности стрельбы града ответте мне на такую вещь --- вы , что сами на себя нападать будете? А для общего развития поинтересуйтесь концепцией использования БДК( после тупой древности лст которая подразумевала, что десантник это баржа в один конец) потом сравните с концепцией использования мистралей в ВМФ франции,и напоследок--- под какую концепцию пытаются подогнать мистрали в России(до сих пор решить не могут, что с ними делать) Какое отношение имеет мистраль к пр. 1174, о котором полемика и идет последние сообщ в теме?

vovan7428 (17 Авг 2013 - 18:33) писал: так что видимо в 10 ведущих инженеров ДВ вхожу Ну так все понятно. Действительно, как это ТОФ еще не утонул? Я помню как к нам рабочие приходили. работать. по 10 часов *** во всех постах, потом с автоматами шугали по всему кораблю. Ремонтники вашу мать.

vovan7428 (17 Авг 2013 - 11:44) писал: Если какой то *** отправил БДК 98 в море то это просто идиотизм в конце 2011 года я менял компенсаторы газоходов ГД на нем так вот при демонтаже компенсаторов просто вываливались участки отгнивших газоходов, экипаж выполнял ремонт газоходов своими силами, про ремонт ГД выполненный НПО Валго даже говорить не хочется Вы, во первых, перед там как что то утверждать - проверяйте. Во вторых, очень жаль, что такого талантливого флотоводца держат на диване за компом. На данный момент - вы пустозвон. :medal:

vovan7428 (17 Авг 2013 - 06:59) писал: согласен был выпимши и спутал БПК с БДК, но Пересвет в Фокино а Вилков мертвый так что из 5 БДК на ТОФ условно живы Пересвет и Ослябя По вопросу БПК в июле была устроенна показуха с выходом ТОФ на учения, БПК Виноградов вернулся с них имея поступление забортной воды 70 тонн в минуту, по Вашему это боевой корабль? Да что вы мне рассказываете то? в этом же разделе есть моя тема по БДК проекта 775, там отписывался товарищ живущий в новороссийске. БДК Пересвет и Невельский (11 и 98) с мая в новороссийске, С ними пантелеев. базируются на кипр и оттуда на сирию. Иногда бывают в новороссийске для пополнения. Можно попросить сделать фото кораблей в порту, если вам не верится. вуаля: http://sdelanounas.ru/blogs/31713/ раз (на той же страницы еще ссылки) http://telegrafist.o...13/05/25/58847/ два, вот Ослябя http://www.newsvl.ru...3/06/28/113600/ три и далее в гугле еще много всякого, забавного ЗЫ: 100 БРДК ТОФ имеет 4 БДК (Вилков, Невельский, Пересвет, Ослябя) где вы видели 5й? Или плашкоут уже стал БДК ? или Николаев, который уже на иголки ушел?

vovan7428 (16 Авг 2013 - 16:06) писал: Из БПК условно живые только Ослябя и Пересвет Быстрый и Бурный два куска металолома из 18 РК - 20,19,18,11 остальные нуждаются в серьезном ремонте Варяг перед каждым выходом на рейд ставят на месяц в Дальзавод иначе не дойдет даже до рейда Вы путаете БПК и БДК. Из БДК условно живы все - Пересвет и Невельский в новороссийске, на сирию ходят. Ослябя и Вилка дома, на посылках. vovan7428, вы похожи на либераста. Зачем вы приводите фото с коммутатора, планшета с бумажкой и против него выставляете пост РЛС и навигации, притом не самый новый? Или наличие плазмы - показатель для вас? Посмотрите на аналогичную начинку у российских кораблей аналогичных годов выпуска. Если вы сформировали себе мнение, что вокруг боль и откаты, то уж потрудитесь его более менее адекватно обосновать, а то как то смешно.

tartar82 (16 Авг 2013 - 14:04) писал: Автору + Суть темы понял по своему... Обидно за Державу.... Пошто обидно? ) такая стройка кораблей идет, радоваться нужно...

Что за бред? БДК упирающиеся в берег рассчитаны на одну высадку в боевых условиях, экипажи этих кораблей после уничтожения секретов покидают корабль и идут воевать вместе с морпехами. Какие подавления, какие поддержки?

military_surgeon (16 Авг 2013 - 08:46) писал: Посмотрим, насколько он будет мореходным для Дальнего Востока. Были варианты и подешевле и поинтересней. К сожалению, интересы флота при заказе сего корабля мало что решали. Мне думается, что он вполне подойдет для условий ДВ. Там и не такие чудеса ходят, что у китайцев, что у амеров. Те же плав. базы подлодок с Гуама - уж на что лоханки, а держатся очень даже достойно. http://en.wikipedia....nk_Cable_(AS-40)

XAPDPOKEP (16 Авг 2013 - 08:43) писал: Уважаемый ТС (не знаю ваше имя, по этому так), покупка Мистралей это скорее политический ход, чем целесообразная трата средств бюджета, причем немалых. уже много раз поднималась это тема и ответ был- НАДО, no comment :trollface: по большому счету, можно было выбрать другой вариант (даже тот же Хуан Карлос1) но, выбрали Мистраль из-за ряда пунктов Российско- Французских соглашений, кто хочет может сам найти это в интеренет (в вики этого нет) О политическом подтексте я знаю, но тем не менее, есть же какая то логика в военном плане. Её я и пытаюсь понять :izmena: А хуан-карлос не красивый :teethhappy: ЗЫ: Александр.

military_surgeon (16 Авг 2013 - 08:24) писал: А много ли Вы назовете на ТОФе кораблей способных оказать артподдержку? В зависимости от условий высадки, конечно же, но: - БПК, 4 штуки (2 АУ 100мм АК-100) http://ru.wikipedia....одочный_корабль) - РКР Варяг 1 штука (1 АУ 130мм АК-130) http://ru.wikipedia....одочный_корабль) - Бригада "Железный Капут", она же 36 БРК, в составе двух(может сейчас больше в строю) Эсминцев (Быстрый, Бурный) http://ru.wikipedia...._(эсминец,_1987) Все те же АК 130. + если очень прижмет, можно привлекать РКА с 76 мм, в строю около 18 штук в районе Владивостока. + Бригада ОВР, стволов 5-7 сможет набрать + ШАП ВВС ТОФ *выдыхает* О нато, это сугубо мое личное мнение, я не претендую. Хватит уже нам "своего пути". Лучше дружить с европой и ставить себя на высокие позиции внутри европейских альянсов, чем в одиночку пытаться что-то из себя изображать.

grifin (09 Авг 2013 - 09:42) писал: И что Вам помешало? :teethhappy: Не поверите - совесть так и грызет, так и грызет :glasses:

grifin (08 Авг 2013 - 19:47) писал: А чего не скописастить статью про потопление Египетского и Сирийского флотов в 1973? А я как раз следующим хотел запостить :D

Даже упоминание об израиле влияет на моск присудствующих? )))

Sergius_Grey (08 Авг 2013 - 13:24) писал: Евреи еще те выдумщики, - никогда не знаешь какую тактику применят и где... ЗЫ: "шестиднейвной" Мне скоро придется тебе доплачивать за корректировки :unsure:

Да уж, повезло бродягам :glasses:

ZIMIVL (08 Авг 2013 - 10:39) писал: Эти сроки уже не один год переносятся. Хоть бы так, что не факт :sad: В любом случае, строить его 9 лет (а потом ещё до ума доводить) :ohmy: А второй, я так понял, вообще забросили. На "Авиабазе" всё это обсуждалось, жаль сейчас не работает. А в Сирию таскают, я ж и говорил, что наши черноморцы не справляются, а гражданских либо не пустят, либо что похуже :angry: А "Ольшанского" Украина не даст ни под каким соусом. Если усилили состав десантных сил вдвое, то чота интересное таскают. А базируются на Кипр? Да и зачем гражданские? Им платить надо, следить за ними надо, документы о неразглашении и все такое... :sceptic: А этих на хлеб намазал, если что, и кушай на здоровье :ohmy: :angry: Да уж... и еще спрашивают - а накакой нам "Мистрали"...

ZIMIVL (08 Авг 2013 - 09:02) писал: С мая ещё. БДК не фотографировал - свои есть, а вот проекта 1155 у нас отродясь не бывало, запечатлел на дне ВМФ в Цемесской бухте. А "Грена" строят по времени, как АПЛ, а проект кажись ***. http://ru.wikipedia....сантный_корабль) Вот тебе копипасты! аж 2013 году введут в строй. :izmena: Я полуркал про БДК, они там чего то в сирию таскают, того и гляди еще и Ольшанского приплетут :great: я и не думал что старенькие тазики дойдут до ЧФ. Я так понял, что выходили в поход всей бригадой, вместе с Вилковым(1171) и Ослябей, но на какой то точке Вилков и Ося вернулись. Самые старые остались дома :amazed: