По крейсерам СССР

[Stendec4_2]

В связи с обнародованными планами относительно советских крейсеров, возникает вопрос: Почему советов так обидели, дав вместо полноценной тяжело-крейсерской ветки какой-то, нелепо вырастающий аппендикс. Предлагаю выдать им такую же полноценную ветку, как и прочим нациям.

Примерный состав тяжелой ветки: 

 

5 уровень: "Красный Кавказ" для компенсации малого кол-ва стволов можно дать перезарядку 10 секунд, что позволит не сильно проигрывать в огневой мощи соперникам с большим количеством орудий.

 

6 уровень: "Киров" в качестве "апа" при переходе на более старший уровень можно задать параметры орудий аналогичные  "Молотову", а также заменить одноствольные 37 мм установки спаренными. Таким образом мы получим аналог "Молотова" с более слабым бронированием, но усиленным ПВО.

 

7 уровень: "Таллин" с броневым поясом 80 мм

 

8 уровень: "Дмитрий Донской" можно забрать топовый корпус. В ветке легких крейсеров заменяется кораблем проекта 68 бис-зиф, которому можно дать название "Свердлов".

 

9 и 10 уровни без изменений, хотя делать их столь не универсальными я бы не стал.

ТТХ:

 

"Красный Кавказ"

4х1 180 мм 

6х2 100 мм

до 10 37 мм автоматов.

 

Скрытый текст

Хорошо знакомый корпус "Светланы" но с иным составом вооружения.

 

Пр 68 бис-зиф

4х3  152 мм МК-5-бис 
6х2 100 мм СМ-5-1с »
6х4 45 мм ЗИФ-68
2х5 533 мм ТА 

Скрытый текст

По сравнению с "Чапаевым" обладает чуть более скорострельной артиллерией, а также значительно более сильным ПВО.

 

[Texen]

Сегодня в 15:08:50 пользователь Stendec4_2 сказал:

"Киров" мог бы перейти на шестой.

Каким образом, если Киров - это лёгкий крейсер, а они остались в основной ветке? Заменить Будёного Кировым? Так себе идея, если честно...

[Stendec4_2]

Сегодня в 15:18:13 пользователь Texen сказал:

Каким образом, если Киров - это лёгкий крейсер, а они остались в основной ветке? Заменить Будёного Кировым? Так себе идея, если честно...

Да нет же, сделать его после "Кавказа" и перед "Таллином"

[Texen]

Сегодня в 15:19:17 пользователь Stendec4_2 сказал:

Да нет же, создать сделать его после "Кавказа" и перед "Таллином"

Ещё раз. Основная ветка - лёгкие крейсера. Вторая - тяжёлые крейсера.

 

Почему вы предлагаете лёгкий крейсер Киров перевести в ветку тяжёлых крейсеров?

 

PS: Красный Кавказ и Дмитрий Донской - тоже лёгкие крейсеры. Почему вы всё это пытаетесь запихнуть в ветку тяжёлых?

[Stendec4_2]

 

Сегодня в 15:20:17 пользователь Texen сказал:

Ещё раз. Основная ветка - лёгкие крейсера. Вторая - тяжёлые крейсера.

 

Почему вы предлагаете лёгкий крейсер Киров перевести в ветку тяжёлых крейсеров?

 

PS: Красный Кавказ и Дмитрий Донской - тоже лёгкие крейсеры. Почему вы всё это пытаетесь запихнуть в ветку тяжёлых?

Потому что они весьма схожи по ТТХ и геймплею с тяжелыми, а классификация вообще не играет роли.

PS: по международной классификации Киров таки тяжелый, ибо орудия больше 155 мм

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Киров по водоизмещению немножко "не тянет" на стандартный тяжёлый, "вашингтонский", по калибру орудий тоже "не достаёт". Но, с другой стороны, находится, по тому же водоизмещению, на самой верхней границе лёгких крейсеров, а по калибру им уже явно не соответствует. Вообщем, по ТТХ, получается какой-то, и не лёгкий, и не тяжёлый, а некий "средний" крейсер. Что, в принципе, делает оправданным помещение его в любую ветку, возможно, с некоторым "добалансированием".

[Agnitus]

Мне очень интересно, чем таким можно будет отбалансить многострадальный Кавказ, чтобы он не разрывал четверки в хлам, но не был вкусной нямкой для семёрок при этом?

[Texen]

Сегодня в 15:30:07 пользователь Stendec4_2 сказал:

PS: по международной классификации Киров таки тяжелый, ибо орудия больше 155 мм

Международной классификации не существует. Каждая страна делает на своё усмотрение. Есть ряд договоров между странами, но они не всегда похожи и не всегда соответствуют тому что происходит в строительстве.

 

Если вы ссылаетесь на советско-британский договор, там речь шла о том, что тяжёлые крейсеры нельзя строить, а лёгкие - можно. Тяжелые - это те, у которых водоизмещение выше 10000 тонн и артиллерией не выше 203мм.

Советский союз начал строить крейсеры проекта 26 у которых водоизмещение было в районе 8000 тонн, но при этом артиллерия была 180мм. СССР считал, что это лёгкие крейсеры и с Великобританией это в итоге было согласовано, несмотря на размер калибра. Так что согласно такому договору с поправками крейсеры проекта 26 (Киров в том числе) считается лёгким крейсером.

 

Сегодня в 15:30:07 пользователь Stendec4_2 сказал:

Потому что они весьма схожи по ТТХ и геймплею с тяжелыми

Это весьма притянуто за уши, как впрочем и на самом деле было. Киров и Донской не может как тяжёлые крейсеры танковать бронёй. Чтобы сравнить геймплей, надо сравнивать Донского с Кронштадтом. Там где Донского съедают за пару минут, Кронштадт живёт и не чешется. Это основное геймплейное отличие, на мой взгляд. Упомянем заодно фишку тяжёлой ветки. Далеко - мажем, вблизи - попадаем. Если заставить Киров и Донской сближаться, то долго они не выживут - это трамваи с линкорным радиусом разворота и полным отсуствием брони. Они просто не будут жить.

[Stendec4_2]

Сегодня в 15:41:31 пользователь Agnitus сказал:

Мне очень интересно, чем таким можно будет отбалансить многострадальный Кавказ, чтобы он не разрывал четверки в хлам, но не был вкусной нямкой для семёрок при этом?

Перезарядкой/незаметностью/дальностью стрельбы

Ps не знаете ли, у тем на форуме есть ограничение по сроку внесения изменений?

Сегодня в 15:46:11 пользователь Texen сказал:

Международной классификации не существует. Каждая страна делает на своё усмотрение. Есть ряд договоров между странами, но они не всегда похожи и не всегда соответствуют тому что происходит в строительстве.

 

Если вы ссылаетесь на советско-британский договор, там речь шла о том, что тяжёлые крейсеры нельзя строить, а лёгкие - можно. Тяжелые - это те, у которых водоизмещение выше 10000 тонн и артиллерией не выше 203мм.

Советский союз начал строить крейсеры проекта 26 у которых водоизмещение было в районе 8000 тонн, но при этом артиллерия была 180мм. СССР считал, что это лёгкие крейсеры и с Великобританией это в итоге было согласовано, несмотря на размер калибра. Так что согласно такому договору с поправками крейсеры проекта 26 (Киров в том числе) считается лёгким крейсером.

 

Это весьма притянуто за уши, как впрочем и на самом деле было. Киров и Донской не может как тяжёлые крейсеры танковать бронёй. Чтобы сравнить геймплей, надо сравнивать Донского с Кронштадтом. Там где Донского съедают за пару минут, Кронштадт живёт и не чешется. Это основное геймплейное отличие, на мой взгляд. Упомянем заодно фишку тяжёлой ветки. Далеко - мажем, вблизи - попадаем. Если заставить Киров и Донской сближаться, то долго они не выживут - это трамваи с линкорным радиусом разворота и полным отсуствием брони. Они просто не будут жить.

Сравнивать Донского с "Кроном" ИМХО не корректно, ибо последний все же большой крейсер. 

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 14:08:50 пользователь Stendec4_2 сказал:

Таким образом мы получим аналог "Молотова" с более слабым бронированием, но усиленным ПВО.

Когда-то разрабы хотели сделать баллистику и пробитие Кирова такими же, как у Молотова, и это вызвало дичайший бугурт всех владельцев Молотоватак что просто апнули перезарядку и так оставили

[Texen]

Сегодня в 15:47:17 пользователь Stendec4_2 сказал:

Перезарядкой/незаметностью/дальностью стрельбы

Ой, ну так-то их прямо в ветку линкоров можно смело добавлять. Чего уж тут мелочиться?

 

Сегодня в 15:47:17 пользователь Stendec4_2 сказал:

Сравнивать Донского с "Кроном" ИМХО не корректно, ибо последний все же большой крейсер. 

Именно! Кронштадт - это проект тяжёлого крейсера. Он проектировался как тяжёлый и начинал строиться как тяжёлый. А Донской - развитие проекта лёгких крейсеров. Чапаев, Кутузов и вот это всё.

Поэтому Донского (как и Киров) никак нельзя размещать туда, где должен стоять корабль похожий на Кронштадт.

 

Сегодня в 15:47:17 пользователь Stendec4_2 сказал:

Ps не знаете ли, у тем на форуме есть ограничение по сроку внесения изменений?

Никогда таким не интересовался. Не имею представления.

[Stendec4_2]

Сегодня в 15:53:31 пользователь Olga_Odessa сказал:

Когда-то разрабы хотели сделать баллистику и пробитие Кирова такими же, как у Молотова, и это вызвало дичайший бугурт всех владельцев Молотоватак что просто апнули перезарядку и так оставили

Ну тут то бугуртить будет особо не из-за чего, ведь уровни кораблей станут одинаковыми

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 15:16:52 пользователь Stendec4_2 сказал:

Ну тут то бугуртить будет особо не из-за чего, ведь уровни кораблей станут одинаковыми

Изменения Кирова, которые ты предлагаешь, полностью обесценят фишку Молотова. Его конечно можно поапать, но опять поднимется крик, что корабль не тот, покупали за другое и т.д. 

[Stendec4_2]

Сегодня в 16:02:47 пользователь Texen сказал:

Ой, ну так-то их прямо в ветку линкоров можно смело добавлять. Чего уж тут мелочиться?

Не передергивайте. Если на то пошло, то в игре вообще нет границ между легкими и тяжелыми крейсерами. Кронштадт потому и не в ветке, что ему нет прямых аналогов. Ну а что до преемственности геймплея, то по вашей логике, у "Могами" надо отобрать шести-дюймовки. И чего вы все цепляетесь к класификации? Чего же вас не задевает, что в линкорных ветках некоторых стран присутствуют так называемые линейные крейсеры? Но при этом на "Киров" с "Кавказом" вы ополчились, хотя они по геймплею ИМХО куда более тяготеют к своим тяжелым собратьям по уровню.

Сегодня в 16:28:19 пользователь Olga_Odessa сказал:

Изменения Кирова, которые ты предлагаешь, полностью обесценят фишку Молотова. Его конечно можно поапать, но опять поднимется крик, что корабль не тот, покупали за другое и т.д. 

Я все равно не понимаю причин бугурта, ведь "Молотова" не трогают, и не нерфят. Как будто нам в первый раз добавляют прокачиваемые аналоги прем кораблей. 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Кирову надо бронирование цитки до 60 мм увеличить, это точно, а остальное, или в премы, или в другую ветку, опционально.

[Texen]

Сегодня в 16:32:09 пользователь Stendec4_2 сказал:

Если на то пошло, то в игре вообще нет границ между легкими и тяжелыми крейсерами.

Ну да, тут есть масса условностей. Но какое-то наследование всё-такие есть. Фишки ветки, если хотите. Если говорить о лёгких и тяжёлых крейсерах вообще, то у первых - это броня и живучесть. У вторых - скорость и манёвренность. В данном разделении Кирову в принципе нет места ветках. За что он, скорее всего, и стал премом.

 

Сегодня в 16:32:09 пользователь Stendec4_2 сказал:

 Кронштадт потому и не в ветке, что ему нет прямых аналогов.

Таких корабля было два. Но у нас изначально была выдана ветка только лёгких крейсеров, поэтому он туда не вписывался. Единственным отличием был крейсер Москва. Но и сейчас эту ошибку исправляют - Москва уходит из веток развития. Что делает наследование в целом более логичным.

 

Сегодня в 16:32:09 пользователь Stendec4_2 сказал:

И чего вы все цепляетесь к класификации?

Так устроены ветки у разработчиков. Первоначальная мешашина причёсывается. Это было со всеми разделяемыми ветками. Они становились чуть более похожими на своих предшественников.

Ну и вам встречный вопрос. А чего вы цепляетесь к геймплею? Почему вы считаете, что у веточных кораблей он обязательно должен быть похож на остальных? Ведь всегда лучше, когда много хорошего и разного, а не плохого и одинакового.

 

Сегодня в 16:32:09 пользователь Stendec4_2 сказал:

Чего же вас не задевает, что в линкорных ветках некоторых стран присутствуют так называемые линейные крейсеры?

Этот вопрос я когда-то задавал разработчикам. Точного ответа уже не помню, но что-то было связано с количеством разнообразного вооружения, водоизмещением и т.д.

 

Сегодня в 16:32:09 пользователь Stendec4_2 сказал:

Но при этом на "Киров" с "Кавказом" вы ополчились, хотя они по геймплею ИМХО куда более тяготеют к своим тяжелым собратьям по уровню.

Не ополчился, а постарался быть более последовательным. Легкие крейсеры к лёгким, тяжёлые к тяжёлым. И геймплей тут не при чём.

Не делать же теперь Шпее линкором. Ведь у него геймплей натурально линкорный.

[Stendec4_2]

Сегодня в 16:59:57 пользователь Texen сказал:

Ну и вам встречный вопрос. А чего вы цепляетесь к геймплею? Почему вы считаете, что у веточных кораблей он обязательно должен быть похож на остальных? Ведь всегда лучше, когда много хорошего и разного, а не плохого и одинакового.

Потому что это в первую очередь игра, а преемственность геймплея веток на мой взгляд вполне логична, чтобы человек постепенно подготавливался к топу и уже уровня этак с 7-8 примерно представлял что его ждет. При этом я не в коем случае не агитирую за его одинаковость. Наоборот ратую за то,  чтобы "тяжелая" ветка начиналась с рыхлых "полутяжей" на 5-6 уровнях, а к старшим уровням корабли кабанели, обростали броней, превращаясь на 9-10 уровнях в хороших бойцов среднего боя. Ну а точность можно просто не улучшать с 5 уровня. 

Сегодня в 16:59:57 пользователь Texen сказал:

Этот вопрос я когда-то задавал разработчикам. Точного ответа уже не помню, но что-то было связано с количеством разнообразного вооружения, водоизмещением и т.д.

Так же и тут, на мой взгляд это не нормально, когда "Донской" и "Таллин", у которых ГК считай идентично, находятся в разных ветках. Да и вообще "Донской" в новой конфигурации смотрится даже более чужеродно, чем раньше, ибо теперь не является пусть и резким, но переходом.

[Rebel__1]

Хватит нам уже огромных бронекорыт под видом крейсера, их и так сейчас штампуют в игре как чебуреки на вокзале.

Хочется обычных классических крейсеров.

[Stendec4_2]

Сегодня в 17:30:59 пользователь Rebel__1 сказал:

Хватит нам уже огромных бронекорыт под видом крейсера, их и так сейчас штампуют в игре как чебуреки на вокзале.

Хочется обычных классических крейсеров.

Это вы к чему? Я бронекорыта и не предлагал. Это разрабы хотят такие топы советам дать.

[_Plus]

Сегодня в 18:08:50 пользователь Stendec4_2 сказал:

В связи с обнародованными планами относительно советских крейсеров, возникает вопрос: Почему советов так обидели, дав вместо полноценной тяжело-крейсерской ветки какой-то, нелепо вырастающий аппендикс. Предлагаю выдать им такую же полноценную ветку, как и прочим нациям.

Примерный состав тяжелой ветки: 

5 уровень: "Красный Кавказ" для компенсации малого кол-ва стволов можно дать перезарядку 10 секунд, что позволит не сильно проигрывать в огневой мощи соперникам с большим количеством орудий.

 

6 уровень: "Киров" в качестве "апа" при переходе на более старший уровень можно задать параметры орудий аналогичные  "Молотову", а также заменить одноствольные 37 мм установки спаренными. Таким образом мы получим аналог "Молотова" с более слабым бронированием, но усиленным ПВО.

7 уровень: "Таллин" с броневым поясом 80 мм

8 уровень: "Дмитрий Донской" можно забрать топовый корпус. В ветке легких крейсеров заменяется кораблем проекта 68 бис-зиф, которому можно дать название "Свердлов".

9 и 10 уровни без изменений.

ТТХ:

 

"Красный Кавказ"

4х1 180 мм 

6х2 100 мм

до 10 37 мм автоматов.

 

  Показать содержимое

Хорошо знакомый корпус "Светланы" но с иным составом вооружения.

 

Пр 68 бис-зиф

4х3  152 мм МК-5-бис 
6х2 100 мм СМ-5-1с »
6х4 45 мм ЗИФ-68
2х5 533 мм ТА 

  Показать содержимое

По сравнению с "Чапаевым" обладает чуть более скорострельной артиллерией, а также значительно более сильным ПВО.

 

Петропавловск - Таллин - Днепр )