Токсичная авиация, вопрос к разработчикам
В прошлом видео\теме про аваицию (ссылка), мне на форуме задали вопрос
Я-то примерный ответ знаю, но хотелось бы услышать официальную четкую позицию по данной ситуации, и хоть какие-то анонсы.
Кто хоть раз сталкивался с авиацией, знает, как она влияет на бой, даже если она лично на тебя не летает.
В турнирах или КБ – это
Постоянный свет почти с самого начала боя, где в тестовом КБ на 10ом уровне ко 2ой минуте авик набирал, внимание, 300к по засвету.
Невозможность играть в тактическую «перетяжку» в тумане войны, т.к. все движения видны заранее, и ходить по одиночке не рекомендуется.
Невозможность в одиночку держать или подсвечивать направление.
Практически полное отсутствие в КБ не ПВО эсминцев (см халланд, смаланд).
В следствие чего, все топовые турниры проводятся без авиации, а в КБ авиация вызывает создание кланов по типу BANCV, NOCV и т.п.
В рандоме же мы получаем ситуацию, когда даже неопытный авик из-за специфики работы авиации (см атака так или иначе разбивается как минимум на 2 захода, может и на три), светит цель и округу сильно дольше, чем он же это делал на старых авиках.
Да, старые авики могли в опытных руках светить еще лучше, но таких авиководов было мало, 90% авиководов собирали группы в кулак, делали налет, и улетали (или теряли все на заградках), в итоге света было в бою меньше.
Даже неопытный авиковод может атаковать одну и ту же цель практически бесконечно, особенно если это эсминец без ПВО. Можно сколько угодно рассуждать на тему, что так эсминцам и надо, эсминцы сами токсичные, не ходи в одиночку, ходи в ордере, что авик так себе только хуже делает и т.п., но надо понимать, что такое положение вещей не нормально – т.к. в игре должны быть все в равных условиях, и должна быть контра на любое действие так или иначе.
На все действия каждого класса у нас в игре есть контра, тем или иным действием, можно отступать, можно отсвечиваться, можно прятаться за скалой, можно, в конце концов, убивать врага, или выдавливать его с точки, даже не видя и захватывать ее – но вот что делать с авиацией?
Известный авиковод SemenTKD на стриме как-то заявлял, что он сделает обучающее видео или стрим, как надо воевать против авиации, но это ничем так и не закончилось, точнее – подробнее можно посмотреть чем это закончилось в этом видео (не холивора ради, просто как аргумент, что даже профильный авиковод не может предложить действенных вариантов игры против даже не очень опытных авиководов).
У нас в игре не осталось кораблей со времен нерфа Минотавра, кроме как фулл пво халланда (и то при желании его можно отоваривать), а сами авики не контрят друг друга, а по сути занимаются «свободной охотой».
Кстати, напомню, было время – когда летали и канибалили друг друга авики, тоже мало приятного, ибо если кто то побеждал в этом моменте – он творил грязь. Но пока они этим занимались, хоть повоевать можно было какое-то время.
В итоге у нас ситуация, все классы можно контрить – а авиков контрить нечем, при этом они обладают возможностями, которых нет ни у какого либо класса.
Многие вспоминают торпеды эсминца, мол вот же имба, из инвиза и торпеды – какое коварство и токсичность, но при этом как-то забывают, что торпеды есть и у линкоров, и у крейсеров (причем – часто даже лучше, чем у эсминцев).
И они так же могут их кидать из инвиза, но почему то так не делают активно (тот же минотавр не от торпед то играет, ох не от торпед, хотя и может подкинуть подарков и, кстати, я думаю по статистике неплохо так с них накидывает).
А вот у кого есть возможность закидывать за острова самому себе подсвечивая? При этом влетая в тыл врага, куда никто вообще доехать не может, или может – но умрет. А авик при этом еще и выживает, не сильно теряя в боевой эффективности. Добавим сюда еще такие веселые моменты, как бронепалуба у 10ых авиков, которая делает на дистанции из него непробиваемую плиту брони, ремку длиной в МИНУТУ, авто ремку, кстати. Авто истребители, интерфейс, который показывает откуда вас бьют, кто вас светит и вот это вот все, и до кучи, как вишенка на торте – авик горит всего ПЯТЬ секунд (я уже и не вспоминаю те моменты, когда при горящей палубе авик не мог поднимать самолеты). Тут как бы напрашивается логичный вопрос, а не жирно ли?:) С чего авианосцам такие преференции, и токсично фокусить могут, и самолеты реально как раньше все потерять практически невозможно, и броня есть, и свет по всей карте в любой точке, и невероятная мобильность, а у некоторых авиков еще и ПМК есть неплохое.
Разработчики вроде бы озвучивали желание как-то изменить свет авиации, я могу предложить, ну чтобы меня не упрекали «а что предлагаешь то?» варианты: Я просто их перечислю, без какого-либо порядка, этакий мозговой штурм. 1) Ограничить свет авиации дистанцией от мазершипа. Т.е. если между самолетами и Авиком дистанция больше 20км (цифра условная), то авик светит ТОЛЬКО себе. Это не сильно ограничит авиацию в эффективности, но а) заставит двигаться побольше б) позволит как раз воевать на том фланге где нет авиации хоть как то относительно спокойно. Не будет такого, что авик видит на другом конце карты критическую ситуацию и радостно летит туда светить и дамажить, пока критическая ситуация не рассосется. 2) Ограничить начало света от самолета по типу как от РЛС, т.е. авик должен пролетать рядом с целью какое-то время (секунд 10), чтобы начать светить ее союзникам. Если вылетел за пределы видимости, таймер сбрасывается. (позволит в случае налета авика цель, которую собираются казнить, хотя бы начать вертеться без опасности огрести на фул столб в борт) 3) Усиливать ПВО, чем дольше авиация находится в его зоне. Т.е. если авик просто прилетел и сразу пошел в атаку, то ок – задержался, решил лишний раз покрутиться в зоне, пво усиливается и начинает реально гасить самолеты, или – еще как вариант, увеличивает им прицел. 4) Самолеты светят только пока они не атакуют. Начали атаку – свет пропадает. Т.е. или авик светит, или атакует 5) Ввести расходник, что только истребители могут светить, или ограничить только ими, или светить только с использованием расходника союзникам. 6) Дать эсминцам и легким кораблям какой-то расходник, который убирает свет авиации, по типу «дымов» на ходу, но только против авиации. Понятно, что можно что-то из этого скомбинировать, за что-то из этого можно «бафнуть» по другим характеристикам самолеты, т.е. это не обязательно должен быть прямой нерф. Но, имхо, что-то делать уже надо и еще вчера. Собственно, сам вопрос – видит ли разработка в ситуации с авиацией проблемы, если да то какие, есть ли какие-то планы по их исправлению, и если есть, то каковы примерные сроки? С уважением, cтарший альфатестер, бывший супертестер и нынешний контрибьютер Arwiden Спасибо. p.s. ролик в тему, там на примерах показана токсичность авиации, в том числе именно т.н. фокус по одной цели.
А вот у кого есть возможность закидывать за острова самому себе подсвечивая? При этом влетая в тыл врага, куда никто вообще доехать не может, или может – но умрет. А авик при этом еще и выживает, не сильно теряя в боевой эффективности. Добавим сюда еще такие веселые моменты, как бронепалуба у 10ых авиков, которая делает на дистанции из него непробиваемую плиту брони, ремку длиной в МИНУТУ, авто ремку, кстати. Авто истребители, интерфейс, который показывает откуда вас бьют, кто вас светит и вот это вот все, и до кучи, как вишенка на торте – авик горит всего ПЯТЬ секунд (я уже и не вспоминаю те моменты, когда при горящей палубе авик не мог поднимать самолеты). Тут как бы напрашивается логичный вопрос, а не жирно ли?:) С чего авианосцам такие преференции, и токсично фокусить могут, и самолеты реально как раньше все потерять практически невозможно, и броня есть, и свет по всей карте в любой точке, и невероятная мобильность, а у некоторых авиков еще и ПМК есть неплохое.
Разработчики вроде бы озвучивали желание как-то изменить свет авиации, я могу предложить, ну чтобы меня не упрекали «а что предлагаешь то?» варианты: Я просто их перечислю, без какого-либо порядка, этакий мозговой штурм. 1) Ограничить свет авиации дистанцией от мазершипа. Т.е. если между самолетами и Авиком дистанция больше 20км (цифра условная), то авик светит ТОЛЬКО себе. Это не сильно ограничит авиацию в эффективности, но а) заставит двигаться побольше б) позволит как раз воевать на том фланге где нет авиации хоть как то относительно спокойно. Не будет такого, что авик видит на другом конце карты критическую ситуацию и радостно летит туда светить и дамажить, пока критическая ситуация не рассосется. 2) Ограничить начало света от самолета по типу как от РЛС, т.е. авик должен пролетать рядом с целью какое-то время (секунд 10), чтобы начать светить ее союзникам. Если вылетел за пределы видимости, таймер сбрасывается. (позволит в случае налета авика цель, которую собираются казнить, хотя бы начать вертеться без опасности огрести на фул столб в борт) 3) Усиливать ПВО, чем дольше авиация находится в его зоне. Т.е. если авик просто прилетел и сразу пошел в атаку, то ок – задержался, решил лишний раз покрутиться в зоне, пво усиливается и начинает реально гасить самолеты, или – еще как вариант, увеличивает им прицел. 4) Самолеты светят только пока они не атакуют. Начали атаку – свет пропадает. Т.е. или авик светит, или атакует 5) Ввести расходник, что только истребители могут светить, или ограничить только ими, или светить только с использованием расходника союзникам. 6) Дать эсминцам и легким кораблям какой-то расходник, который убирает свет авиации, по типу «дымов» на ходу, но только против авиации. Понятно, что можно что-то из этого скомбинировать, за что-то из этого можно «бафнуть» по другим характеристикам самолеты, т.е. это не обязательно должен быть прямой нерф. Но, имхо, что-то делать уже надо и еще вчера. Собственно, сам вопрос – видит ли разработка в ситуации с авиацией проблемы, если да то какие, есть ли какие-то планы по их исправлению, и если есть, то каковы примерные сроки? С уважением, cтарший альфатестер, бывший супертестер и нынешний контрибьютер Arwiden Спасибо. p.s. ролик в тему, там на примерах показана токсичность авиации, в том числе именно т.н. фокус по одной цели.
Стоит искать компромисс между тем, что игроки хотят видеть от собственного авика и чего очень не хотят от вражеского, и соответственно какие характеристики должны быть ему присущи. В теме уже написали идей на пять концепций, но почему не изложить просто свои ожидания, а уже под них подгонять идеи.
Мой вариант.
Что я жду от союзного авика:
1. Стратегическая разведка. И подсвет тут не главное, хотя приятно на лк по кому-нибудь залепить прямо с респа. А вот для кр и эсмов - это лишнее. ИМ важен разъезд с респа, кто куда пошел, где кр с рлс, какой эсм напротив него, бросил противник фланг или нет.
Вывод: резать свет нельзя, авиация должна быть самой глазастой и выбирать цели не тыкаясь по углам в поисках.
2. Тактический подсвет и корректировка. При всем моем крике души, что подсвет от авиации надо резать - надо резать дурной подсвет, который не требует от авиковода особо напрягаться: атакует сам и одновременно светит (подсвет идет просто неосознанным бонусом). А вот добиться от авика целенаправленного подсвета для артэсминца на точке или для загнанного в дымы эсма весьма непросто: не царское это дело, даже мимоходом.
Вывод: у авика должна остаться функция передачи данных и корректировки, но опциальная: сбросом корректировщика со звеньев, специальными разведзвеньями или звеньями без полезной нагрузки.
3. Прикрытие истребителями. Ситуация 1: Уже хвастался в теме рекордом сбитых на Ютланде (47), но саму ситуацию не рассказывал. К концу боя с нашей стороны остались авик восьмерка и два эсма (я и японец), у противника авик, два ЛК9 и Атаго кажется. Мы вели по очкам, но противник группой стал отжимать центральную точку, а я на брите никак не мог оторваться от авика: налет, дым, налет, дым, налет, не успел и так по кругу (уйти за остров так и не смог), потом ко мне присоединился наш японец, вдвоем пытались сбивать захват как придется, находясь постоянно под их авиацией и огнем кр и одного из лк. В это время наш авик целенаправленно летал на немного отстоящий от остальной группы Гроб (как бы для авика логично), мимоходом даже нам подсвечивал, НО не повесил для эсмов ни одной люстры, хотя зона действия отстояла километров на восемь. В итоге хотя и победа: оба эсма на дне, Гроб остался жив, а наш авик, наверное, очень собой гордился. Ситуация 2: Весной немного играл на авиках и никак не мог понять просьб о прикрытии с расстояния 20-25 км от зоны действий эскадрилий. Очень обижались. На мой ответ, что не могу быть везде - лепили обычно минус.
Вывод: авик должен противодействовать авиации противника и защищать команду от налетов противника насколько это возможно, как и иметь необходимые средства для этого, а сбрасываемые ястребы ни по числу, ни по эффективности для этого не очень подходят. Требуется возможность отправки истребителей по карте, запросу или с привязкой к конкретному кораблю из списка команды. Или пересмотр концепции воздушного боя.
4. Длинная рука. Авик должен доставать недобитков вырвавшихся из зоны действия ГК и засвета, противника поджавшегося под острова, спрятавшегося в проливах и неудобьях, оторвавшегося от основных сил или прорвавшегося в тыл, изматывать крупные корабли (не давать им стрелять с больших дистанций как в тире), сбивать захват.
Вывод: авик должен иметь вооружение эффективное в первую очередь против более статичных целей (поджался или сдаешь задом, встал в дымы - имеешь повышенный шанс огрести), т.е. тех кто может вызывать затруднения команды при продавливании направления или тех кто находится вне зоны действия основных сил в силу дистанции или рельефа.
Что я хотел бы в случае авика вражеского:
5. Шанс для недобитка. Штурмы и кассетные бомбы слишком ультимативны в отношении измордованных кораблей, вырвавшихся из засвета часто с разбитыми зенитными орудиями, без ремки и хилки. Все же хотелось бы, чтобы за счет маневра был шанс избежать гарантированного потопления, но сейчас это невозможно.
Вывод: штурмовики лишние в этой игре, а кассетные бомбы британцев должны баланситься другими более слабыми сторонами (низким уроном по целям с серьезным бронированием палубы).
6. Отсутствие иллюзии противостояния. Как и при старых авиках, так и сейчас меня если честно раздражают безумные цифры сбитых: вроде бы сбиваешь, сбиваешь, а потом тебя все равно топят. Если в старой системе - это хотя бы выхолащивало ангар авика, то сейчас просто успокоительный бонус, при чем урон по самолетам запишут тебе, а число тушек соседу слева %) Предпочел бы функционал противостояния авиации, который выражается не в сбитых, а в преждевременных сбросах торпед и бомб, в более широком секторе сброса или отмене атаки.
Вывод: ни старая ручка, ни новый приоритетный сектор не отражают реального противостояния авиации. Заградка с временным усилением выглядит лучше: угадал, что время для нее пришло - бинго, не угадал - сработала в холостую, а тебя отоварили. И если что-то не вяжется в систему лучше на ней и остановиться, а лишнее как раз убрать в силу мало эффективности или бредовости (это к тому, что не стоит придумывать новые сущности опции для противостояния авиации без необходимости и системности). А ПВО корабля должно определяться количеством и качеством зенитных установок с историческими привязками. Если исторически 25 мм японские автоматы слабые - так тому и быть.
7. Основа противостояния авиации - маневр. Я все же за паритет между маневром уклонения и атакой самолетов, шансы должны быть равными, а частные случаи: на каком курсе встретил, стоял или шел, в ближнем бою был или в тылу - вносить свою рандомность в противостояние (обоюдную). Сейчас этому мешает постоянный подсвет от авиации и сброс нагрузки самолетами в два- три захода: ну, не может ЛК маневром встретить даже второй заход эскадрильи, игрок просто банально теряет наблюдаемые самолеты и может выполнять только маневр на основе своих предположений, или предпочтет его вовсе не выполнять. Согласен на гораздо больший урон от самолетов, но в случае их захода только один раз. Получилось / не получилось - шансы равны. В ближнем бою в режиме постоянного подсвета, без возможности отвернуть - значит такая судьба, а авик противника явно помогает своим. А вот в отношении эсмов даже растянутость эллипса отнюдь не привела к тому, что авики стали стараться зайти исключительно в борт, продольна атака так и осталась востребована, хотя и не столь эффективна. Однако с учетом подсвета и этого эсму хватает. В результате пошел перекос в популярность эсмов исключительно с хилкой и ПВО. НЕ должен быть авик контрклассом к эсминцу, у него и без авика хватает противников, просто ЦА интересны пиу-пиу по ЛК на КР (да и у многих такая баллистика, что ппц), а я на Миннесоте стреляю по эсмам. %)
Вывод: штурмовики лишние в игре, так как если их еще дальше нерфить - они станут неиграбельными, если апать пво - сова лопнет. Старая система была более логичной: правильный доворот против той группы какой сможешь, ручка на наиболее опасную группу или ту от которой точно не сможешь уклониться - вполне понятно даже новичку как что встречать. А сейчас ЛК могут вообще на авиаторпеды не обращать внимания %)
