Arwiden

Дэринг уныл? :) Пути ЦА неисповедимы. Лучший эсминец при борьбе за точки, для войны в островах + хоть какая то защита от авиации в виде частых дымов, которые не так жалко. Но ютуб у вас не работает, хотя решить эту проблему, скажем вежливо, не очень сложно.

Сейчас тебя удивлю. 2015 год В общем, эту тему обсосали в свое время тотально. В итоге - ввели РЛС, пеленгацию, ослабили торпеды по скорости и заметности и в целом проблема, можно сказать, что ушла, вплоть до обратной ситуации (слишком дофига РЛС в бою).

Инкомпарабл 10.6 засвет. Засвет москвы я уже забыл сколько, 14+ кажись. У Демоина засвет 11км. Т.е. инкомпарабл может засветить бортом крейсер и взорвать его нафиг (регулярно так делал). Тут правда проблема в том, что вы не в курсе что такие корабли вообще существуют, но мнение имеете (с). был такой разработчик, старички помнят. Процитирую его крылатую фразу "Не попадайте в такие ситуации" (с) ну вот вам видео для общего развития, там подробно все рассказано. Боже, лучше молчать, чем говорить, воистину. Мне даже отвечать уже лень на такое, я слишком стар для всего этого **ма (с) Смертельное оружие

Вот у нас тут вроде запрещено тыкать в статку, статшейминг и вот это вот все, но по факту - первое что захотелось сделать, это посмотреть разбираетесь ли вы в вопросе и на основе чего делаете такие выводы. к слову "Крейсер никогда не пересветит Эсминец, а Линкор Крейсер" Есть эсминцы с гигантским засветом, если они не качают перки в инвиз - а крейсер прокачивает, там вообще не проблема пересветить эсминца. Того же хабаровска. Тоже самое с линкором, есть лк, внезапно, с маскировкой в 10.6. Не говоря уже о том, что есть крейсера с маскировкой под 14. Но это, на самом деле все не важно, вы какой то бред написали в целом. С кем? с подлодками? не потеет? Серьезно? Ну покажите мне таких игроков, спрошу у них совета как играть, за 10 лет опыт не накопился. "ну я даже не знаю" (с) Редко? да все крейсера так или иначе танкуют, есть куча крейсеров, которые по танковке лучше многих линкоров. Танковать можно маневром. Да я даже на эдгаре по 2.5 ляма танкую регулярно и выживаю, на картониуме полнейшем. О чем вы вообще?

Ну ну ... Далеко не всегда так ЦА контрит идеально. Но даже умные эсминцы попадают под раздачу регулярно. Тут важно понимать, что сам минотавр тоже непредсказуемо должен действовать =) Тогда эффект еще лучше. Но там честно все, если минотавр светит эсма - он сам рискует, причем часто не меньше самого эсминца. Честная игра, я бы сказал. Пеленг? Да и зачем его искать. Сам потом приедет под РЛсы, когда у него точки все отожмут, пока он там в тылах катался. Асашио .. она эффективнее в этом деле) Да не тоже самое все равно. Неприятно, но опасна только для ЛК, и рискует попасть под раздачу от любого эсма с пеленгацией, который решит посмотреть "а откуда там 20км торпеды катаются". Да ее даже любой крейсер в тылу загонит как мамонта (так же по пеленгу).

в этом то и беда, пл по своей сути имбалансны. Т.е. это. как я уже писал, в своем роде - неуязвимые инвизные эсминцы. Представь симку, которая может проехать по центру карты, отторпить там линкоров и потом еще кататься в этом "инвизе" минуты 3. Что с ней делать? Ждать пока кончится воздух? Во первых не понятно куда он поедет, во вторых, пока он там кончится - бой тоже закончится. И даже если он закончится, не факт что она будет в радиусе засвета, в общем - замкнутый круг. В нашей игре даже за симкой, убежавшей на фланг - по сути можно не гоняться, невыгодно. Сама потом приедет и под РЛСом помрет, ибо только не очень умная симка сможет весь бой ехать в тыл и там кого то "торпить". С подлодкой несколько другой расклад. Точнее, гоняться за ней ЕЩЕ МЕНЬШЕ смысла, но вот грязи она наделать может намного больше, чем симка в тылу.

И кто же ей это запретит сделать?:) Я вообще когда то хотел ролик записать на эту тему и даже кучу нарезок сделал, но что-то в итоге не до этого стало и лень. Но помню, что там были десятки моментов, когда жертва была настолько далеко, насколько это возможно - и все равно ловила в итоге торпеды, причем до последнего не понимая, что они к ней приедут. Ибо с эсминцем как то есть хоть вариант понять, кто к тебе едут. А если уже приехали, то хотя бы не ваншот торпедный доедет - ибо это не пуск торпед потрубно в упор с 3км. А главное, знаешь - почему эсм так не сможет сделать? Его по пеленгу будет видно + когда он пустит первые торпеды, к нему пол карты поедет на встречу и в отличие от подлодки, его быстро найдут и уничтожат. Это если ему вообще повезет доехать без засвета от авика, рандомного РЛС или встретить другого эсминца.

Конечно апать. У них низкий импакт в бою, любой вам это скажет - вон и по статке слабые.

Два года, ничего себе. Ну вот захотелось написать, точнее - запостить. А про сроки - я тут практически с первых дней альфатеста сижу, включая супертест и т.п. Про все эти прелести я еще писал, когда вы о них даже не знали.

снова не угадали, я треугольников люблю, но уже по другой причине. Их отлично контрит минотавр с РЛС или эдгар, на чем я активно и катаю. Эсминцы унылы, если это не гк эсминцы, и мне они тупо надоели - а даже если они ГК, то влияние на бой там сильно снижено и лучше уж играть на минотавре, по сути тоже самое, но хоть пострелять может в случае чего. Но ты прав, мне не нравится, что даже на эдгаре от лодок приходится бегать в панике, потому что один фиг с ними ничего не сделать, а шансов огрести от тупо засвета еще больше.

А вы можете дать оценку взаимодействия с ПЛ?

У меня основные бои накатаны, когда лодки были в тесте, т.е. в статку они не шли. Откатал я практически все виды лодок, включая 11лвл, так что да - мнение имею. Но статистика тут мало что дала бы все равно. Статистику можно повернуть во все стороны при желании, а реальные ощущения и то как выглядит бой с подлодками - статкой особо не отразить. ну как пример из первого поста, можно никого не утопить, но своим присутствием на фланге обвалить его и заставить врагов убегать. Урона ноль, куча по засвету, дизмораль противника, слитый фланг и бой. Справедливости ради, эсминец тоже может подобное сотворить, но есть нюанс - с ним все таки можно бороться, причем не только эсминцем, а крейсером с РЛС, накатом французского КРа на форсаже с гапом (кстати, офигенная тема, лучше даже чем РЛС работает, но линкоров, конечно, рядом быть не должно) или накатом линкора с ГАПом (да и без него на самом деле тоже можно, если очень надо). С лодкой такая тема не прокатит. но вот например К1 Вот Гато, тут чисто соло игра - и кстати, по статке и правда не сказать чтобы какое то "вау", на эсминцах лучше. Но это все органично вписывается в предыдущее описание ситуации, с невозможностью наносить урон при отступлении или "добор" дамажки в победном бою. Чем победнее бой, тем меньше шансов накидать урона. Я же написал - "мало зависит от действий союзников". Речь про то, что лодка может играть без оглядки на союзников вообще, ну например - я часто видел, как лодка проходит по центру карты, заезжает в тыл врагам и начинает там светить, торпить и т.п. Ситуация патовая, гнаться за ней - долго, потеряешь время. Догнав - не факт что убьешь (лодка может тупо в упор тебя забрать, регулярная тема). Не погонишься - она утопит всех твоих линкоров. Т.е. тут два стула натурально, с пиками и... Другие корабли зависят от действий союзников, ну тот же ЛК полагается на прикрытие от торпед - РЛС крами или союзным эсминцем. Накатывать в голое поле - проблематично. но кто его прикроет от вражеской лодки? Кто прикроет эсминца, который решил эту вражескую лодку выкурить?

Этой статье уже почти год, наверное. Писал ее для "полуличного" использования, но, думаю, чего пропадать добру, пусть и народ почитает. Кое что стало не сильно актуальным, но общая суть не поменялась. ________________________________________________ В данной заметке я постараюсь описать свой опыт игры на подлодках, роль их в бою, возможности противодействия, специфику игры и влияние на гейплей. А так же укажу, по моему мнению, на главные проблемы лодок в аспекте игрового баланса. Начнем с основной сути подводных лодок: Подводная лодка, это, фактически, торпедный инвизный эсминец со способностью скрытно подойти на убойную дистанцию к жертве, спикировать на нее и после этого с большой вероятностью — выжить. У лодки есть возможность игнорировать РЛС и частично игнорировать ГАП. А так же есть возможность заходить «за острова» с минимальным риском и уничтожать поджавшиеся корабли. Что ограничивает лодку в уничтожении врагов? - другая лодка, которая может засветить вражескую лодку глубоководным поиском, когда та находится под водой, а так же — запас воздуха (и то не во всех ситуациях, он скорее ограничивает пикирование, но не нанесение урона). Если вражеской лодки нет, а запаса воздуха много — то единственное, что может спасти жертв от уничтожения, это стремительное отступление. Отсюда мы имеем несколько «интересных» ситуаций. Лодка эффективно ТОЛЬКО в одном случае — противники на ее фланге накатывают. Или лодка сама приехала во фланг врагам и встречает их на отступлении (это более рискованно). Противодействия такому фактически нет, не важно — есть ли у тебя рлс, есть ли гап, есть ли глубоководные бомбы, в худшем случае лодка успеет разменяться на одну цель, а если повезет, на несколько. При этом, к этому моменту, она уже может нанести различный урон вам, т.е. размен пойдет не с нулевым результатом изначально. По статистике лодки часто проигрывают по среднему урону не по причине бесполезности в бою (хотя и такое бывает), а потому что к моменту, когда бой развернулся в сторону победы, противники начинают убегать, и урон им вдогон нанести невозможно. Фактически это та самая «турбина», в которой лодка может закончить бой на третьем месте по опыту, но с НУЛЕМ урона (реальная ситуация). Лодка усугубляет поражение противника, если что-то пошло «не так», то перевернуть бой при наличии лодки у врага почти невозможно. Проигрывающая команда почти обречена проиграть еще быстрее, так как попытки переворота боя обычно связаны с тем, что надо развернуться на врага и быстрым фокусом снести артиллерийские корабли, и дальше захватывать точки. Лодка не позволит такое провернуть, любой поворот в ее сторону - это бесславная смерть от пикирования. Можно предположить, что с эсминцами похожая ситуация. Это не так. Эсминцы страдают от РЛС, иногда в бою по 3-4 РЛС корабля, не считая других эсминцев, которые могут перехватывать эсминца лично, эсминец не может подойти на убойную дистанцию торпедного пуска, ибо скорее всего умрет. Эсминец может промазать торпедами (см тот же гап, просто маневр), ну и КД самих торпед сильно выше, чем у подводных лодок. На эсминца работает пеленгация и часто видно где он, что позволяет избегать его атак. Я не говорю, что эсминец в конце боя — это легкая цель, но с ней можно бороться даже на линкоре. Подлодке фактически угрожать может только другая подлодка, да и то с нюансами (например есть подлодки с крайне низкой дистанцией обнаружения через абилку). Часто подлодки вообще не обращают друг на друга внимания и занимаются аннигиляцией команды противника, ибо, как это не парадоксально, лодке не выгодно тратить время на другую лодку, если она далеко. Выгоднее тратить свое время на нанесение максимального урона, а уничтожение вражеской лодки заниматься только в случае когда больше особо делать нечего. Ситуацию так же усугубляет то, что в отряде может быть две подлодки и они в итоге друг друга дополняют. За счет поочередного подсвета вражеской лодки — они могут выбить очень быстро одиночную лодку на фланге и дальше «схлопнуть» весь фланг без противодействия. Причем они при желании могут светить друг другу даже эсминца, если это потребуется, не говоря уже о других классах. По поводу противодействия, как я уже сказал выше, реально этим может заниматься только другая лодка, при этом она и себя ставит в достаточно опасное положение, так как основной урон будет идти даже не от вражеской лодки, а от бомб, скидываемых линкорами. У эсминца же отобрали возможность контрить лодки напрямую, чтобы эсминцу реально ее утопить - ему надо, что называется, «сесть ей на лицо». При этом эсминец сам оказывается в смертельной опасности, почти в разменной, так как лодка может всплыть и в упор запустить торпеды, или даже затаранить эсминца. И важное уточнение, это в ситуации — когда вокруг никого нет. Если же эсминец пикирует на лодку, а у лодки позади есть союзники, то даже если эсминец начнет по ней стрелять, пока она в надводном положении , он обречен (лодка погрузится, а эсминец будет светиться после выстрела). Т.е. лодка может высвечивать эсминца, тратя на это свое хп, зная что союзники его убьют быстрее, чем он сможет доехать с бомбами. Лично у меня были ситуации, когда я топил двух эсминцев практически подряд, оба шли меня убивать. Так же добавим сюда еще интересную особенность пл, как уничтожение кораблей у островов. Особенно — одиночек. Я сейчас опишу стандартный бой подлодки, как надо действовать тактически эффективно. Лодка любит открытые пространства, острова — это враги почти всегда, за редким исключением иногда из-за них удобно пикировать. Но ехать сразу на фланг смысла не очень много, вы скорее только напугаете противников и они сразу начнут убегать, а вам этого не надо. Поэтому никакой пеленгации, и лично лучше тоже не светиться. В идеале, если карта позволяет, надо идти между А и В (условно), во фланг потенциально в будущем отступающим кораблям. Т.е. не туда — куда они едут сейчас, а туда, куда они скорее всего поедут минут через 5. Если этого не произойдет, можно найти жертву где то в тылу, которая не ожидает вашего появления. Обычно это линкор почти на базе, который стреляет «куда то туда». Вот на него уже можно спикировать с обычными торпедами без использования какого либо пеленга, это только напугает и его, и привлечет к вам авиацию, эсминцев или другую лодку. Если ситуация не позволяет зайти в тылы, тогда просто пускаем торпеды как обычный эсминец (плюс светим врагов) и ждем кд абилки против лодки. Определяем ее положение сначала шумопеленгатором, чтобы точно не ошибиться, и уже подсвечиваем подводным поиском. Причем, желательно лодку так же не пугать раньше времени, и подманить ее дальше в ваши тылы. Так ее уничтожить будет проще, а потом у вас будут полностью развязаны руки. Крайне не рекомендуется забираться в тыл к противнику, вас рано или поздно найдут и без прикрытия тыла вы обречены. Да, на вас потратят время, и может быть вы даже разменяетесь с кем то, но это не эффективно. Всегда смотрите на миникарту и считайте, что вы фактически эсминец. Что у вас та же зона засвета примерно в 6км, и вы так же боитесь РЛС и гапа, правда с одной поправкой — если у противника есть лодка (потому что если лодка вас засветит, вы можете спастись только всплытием, но если там есть РЛС корабли и вообще вы ближе 6км к ним, вас утопят). Если вражеская лодка утонула, или на другом фланге — тогда вы можете наглеть, но все равно не заходите слишком далеко. Вы не бессмертны. Еще один вариант, если вам позволяет дистанция хода торпед, играйте как обычный торпедный эсминец, после подхода абилки — подсвечиваете вражескую лодку и после ее уничтожения занимаетесь безопасным уничтожением врагов. В итоге мы имеем в игре класс, который так же играет в «игру в игре», как и авиация. Он мало зависит от действий союзников, и часто ему даже вредно пытаться им как то помогать, он пользуется их действиями и играет в «свою игру». Это максимально токсично и очень сильно портит ощущение от игры целям подлодки. Никому не нравится умирать без шансов ответить, особенно никому не нравится умирать практически с одного «залпа» торпед. Наличие лодок в игре приводит к большему количеству турбин и к менее интересному бою, так как шансов на «переворот» у проигрывающей стороны сильно меньше. Особенно усугубляется ситуация, если лодок больше одной, а эсминцев тоже штуки три. В итоге «железа» в бою еще меньше и фланги сыпятся стремительнее. При этом нельзя сказать, что на лодке легко играть — это не так. Там есть свои сложности и надо уметь следить за боем и так же прогнозировать ситуацию, именно поэтому, кстати, слабые подлодки очень сильно портят баланс, если с той стороны лодка сильная и опытная. Они практически живут до первого подсвета и умирают. После чего вражеская лодка начинает лютовать или разворачивает весь фланг на отступление. Но стоит не забывать, что из-за специфики нанесения урона, сама подлодка часто остается без урона, не успевая за целями, которые начинают отступать. Отчасти ситуация похожа на случаи с торпедными эсминцами, но у тех есть хотя бы шанс перестреливаться с одноклассниками и (или) пострелять с гк из дымов по кораблям, пока идет фаза борьбы за точку. У подлодки часто нет никаких вариантов нанести урон, все или слишком далеко, или уворачиваются от всех торпед и убегают. И еще, сама механика пеленгации и автонаведения торпед тоже является крайне нестабильной и странной функцией. Очень часто она скорее вредна, чем полезна. Если при пуске «веером» есть шанс, что противник поймает хотя бы одну-две торпеды, то в случае с автонаведением, они мажут сразу все. Основной смысл их пуска, это по крейсерам, который где то сели на мель, по подлодкам и иногда — по эсминцам. Было бы логичнее, как мне кажется, если бы торпеды разворачивались не в одну точку, а скорее веером куда то в сторону противника, чтобы у того был шанс увернуться, от основной массы, но все же что-то таки поймать из-за «разброса». Можно ли как то исправить эту ситуацию? Я долго думал, чтобы можно было сделать, но ничего дельного на ум так и не пришло, ибо сама концепция лодок такова, что почти невозможно их органично вписать в игру, где основными участниками боя являются артиллерийские корабли. Могу лишь сказать, что у эсминцев слишком мало возможностей «отбиться» от лодки. Они слишком уязвимы во всех смыслах, если пытаются лодку «выкурить». Это затратно и по времени и слишком рискованно. Многие считают, что у эсминцев и так слишком высокое влияние на бой — и давать им еще возможность эффективно контрить лодки, это тоже плохо. Но есть «нюанс». Лодки в нашей игре это почти те же эсминцы. И лучше всех эсминцев контрит другой эсминец. И это всех устраивало. Почему нельзя вернуть эту ситуацию для лодок, я не понимаю. Да, с корректировкой, например, урона с бомб, с ремкой, и другими особенностями, чтобы привести выживаемость лодок к балансу. Очень странно выглядит то, что основным «наносителем» урона по подлодкам являются линкоры. Т.е. законные цели лодок. Впрочем, у нас и с эсминцами похожая ситуация, еще давно была статистика, где по эсминцам достаточно большой % урона наносится так же линкорами. Возможно, надо как то ослабить возможность лодок пикировать на цели, правда любое осложнение в этой ситуации — автоматическое снижение и так не особо сильных показателей по урону в бою. Как вариант, можно было бы сделать усиленную трату воздуха на близкой дистанции до цели, т. е. чтобы само пикирование стоило дороже в плане воздуха, и если линкор каким то чудом уворачивается (а такое возможно), то дальше лодка всплывет и попадет в засвет или вынуждена будет убежать на дистанцию. Но точно, что не помешало бы сделать, это ограничить количество лодок в отряде одной. Или ввести некий «деминишинг» по подводному поиску или действию пеленга по одной цели, чтобы две подлодки не могли быстро убивать одиночку. Возможно, сами лодки следует записать в слот эсминцев. А так же — что то надо подумать над ситуацией, когда лодка всегда респится напротив другой лодки. Тут, кстати, есть «веселая» коллизия. Если две лодки в отряде, они респятся напротив одной лодки, а на другом фланге лодка, получается, в одиночестве. И оба варианта плохие ;) На одном фланге две лодки доминируют одну, а на другом — лодка без противодействия доминирует фланг. Да, и добавлю еще интересный момент игры на лодке в отряде. Что может такого сделать лодка, чего не может сделать эсминец, или сделает это КРАТНО хуже. Лодка может уничтожать стоящие носами цели (ну или накатывающие, причем не важно на какой скорости). Если в отряде с лодкой есть линкор, например та же «Слава», которая за отворот на любой дистанции накажет цитадельным уроном, то мы получаем патовую ситуацию, ты стоишь носом на врага, враг ждет твой отворот, а тем временем лодка заходит тебе в борт в упор, чтобы пустить торпеды. И ты или бортом разворачиваешься к «Славе», или получаешь пачку торпед в упор. И НИЧЕГО сделать с этим нельзя. Ты не прикроешься островом, ты не сможешь встать у синей линии так, чтобы эсминец не смог проехать тебе в борт, ты обречен. Что с этим делать — лично я не знаю. Я совру, если скажу, что мне не нравится играть на пл в такой конфигурации, этож «мечта» торпедного эсминца — пикировать и почти не рисковать. Но что-то в этом есть неправильное. ______________________________________ Свежее Вот буквально недавно выкатил лодку, сюркуф всплыл вражеский и утопил в упор бомбящий его эсминец. Потом я его утопил уже в упор. После этого руки у меня полностью развязались, приехал и утопил в упор же фиолетовую Москву после потраченного ей РЛС и прочекав на то, есть ли у нее ГАП (спасибо за перк - который и это показывает, баланс (нет)). дальше я приехал на базу к врагам, засветил ДВУХ эсминцев, которые убегали от союзников. На одного спикировал и утопил бы его лично, но его убили союзники. Второй начал зачем то по мне стрелять, я погрузился, он остался в свете и его так же убили союзники, но если бы не убили, я на него тоже успел развернуться для пикирования. Ситуация патовая, или ты стреляешь по подлодке и потом светишься. Или не стреляешь и лодка нагло светит тебя всей команде. При этом лодка, при желании, может разменивать свое ХП и тупо светить тебя, отступая, пока тебя убивают. По сути естественных врагов у лодки толком и нет, кроме линкоров - но если их рядом нет и некому подсветить лодку - это комедия.

Никому конечно не интересно, но за такую механику работы РЛС и ГАПа я выступал с момента ввода в игру этих РЛСов и ГАПов, причем, по моему, еще на супертесте, т.е. настолько давно, что уже даже и не помню. И за нерф света от авиков, само собой - про это целые телеги-топики можно в истории поискать, эх... были времена.

Тотальное доминирование, когда в бою по 4-5 РЛСов, ПЛ и других эсминцев? Статистика ваша говорит об обратном, доминированием эсминцев в вашем случае и не пахнет.