Блюхер. Немецкий ответ серу Фишеру.

[Hajate]

B777_ (27 Авг 2012 - 22:17) писал:

восточные деспоты питали слабость к большим кораблям, к тому же нехорошие англы реквизировали  турецкие линкоры...

Наверно Вам будет интересно узнать, что помимо ЛК, Наглы реквизировали у турок еще и 2 КРЛ( В Английском флоте: "Кентавр" и "Конкорд") и еще и 4 ЭМ( в Английском флоте: "Талисман"; "Термаджент"; "Трайдент" и ""Турбулент").
Это так, для информации, а так же к тому, что деспотов уже не было! Была конституционная монархия и султан не рулил!

k_414 (27 Авг 2012 - 22:22) писал:

Да знаю я, что БФ и МСБМ разные понятия... :)  Просто на автомате стараюсь тавтологии избегать...
Приятно, когда в 41 год молодым называют... :)

Ничего! Мы фактически, ровестники! :)

Gig_Hoh (27 Авг 2012 - 21:31) писал:

Ну вот...а только казалось бы разобрались в ситуации...



Исходя из таких соображений - всё верно. Однако демонстрацию флага  Сушон проводил явно не по личной инициативе. Да и повод для вступления Турции в войну тоже демонстративный. Таким вещам, видимо придавали большое значение.
Предположим, что Турция бы вступила в войну с немецкими крейсерами или без. Следовательно, это просто стечение обстоятельств.
Затем предположим, что немцы не отзывали свою средиземноморскую эскадру, надеясь, что успеют это сделать до объявления войны. Опять таки - получается, что Гебен и Бреслау оказались в таком положении случайно....
Получается, что это была не специально спланированная операция (причём задолго до войны, поскольку Гебен вскоре после введения в строй в 1912 году был включен в средиземноморскую эскадру), а просто случайность. Точнее цепочка случайностей.
Однако сомневаюсь, что можно отнести к случайности то, что оба корабля, лишившись возможности вернуться на родину, пошли не к явному союзнику - Австро-Венгрии и не к Итали, тогда ещё члену Тройственного союза, а в нейтральную, пусть и сочувтвующую немцам Турцию.

Вступление Турции в войну на стороне Трио было предопределено еще до получения ими крейсеров. Более того, Начало новой Русско-Турецкой войны определялось как раз таки 15-м годом! Это не зависило от Мировой войны! Более того, еслибы Немцы и Австрияки не получили повода, в виде убиения ихнего осла-эрцгерцога, то 15-й год становился для нас критическим в смысле войны с Турцией, по простой схеме. В конце 14-го года, Турция получала два дредноута, а у России, до ввода в строй "Им. Марии" и "Им. Екатерины", оставалась бы дырка почти в год величиной! Это можно найти в истории нашей дипломатии тех лет, где срок в начало 15-го года, на прямую, считается военным с Турцией! Не могли они пропустить такой момент, тем более, что их армию готовил сам Фон Дер Гольц-Паша! :)

Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "изменить"

[RenamedUser_8217340]

Hajate (27 Авг 2012 - 22:26) писал:

Наверно Вам будет интересно узнать, что помимо ЛК, Наглы реквизировали у турок еще и 2 КРЛ( В Английском флоте: "Кентавр" и "Конкорд") и еще и 4 ЭМ( в Английском флоте: "Талисман"; "Термаджент"; "Трайдент" и ""Турбулент").
Это так, для информации, а так же к тому, что деспотов уже не было! Была конституционная монархия и султан не рулил!

англы с турками не церемонились...есть инфа по финансам, турция полностью оплатила стоимость постройки кораблей?  англы компенсировали стоимость реквизированных кораблей?
минуточку, а как же Энвер-паша и сотоварищи?   конституция  в 1914 году уже по факту не рулила.

[Hajate]

B777_ (28 Авг 2012 - 02:14) писал:

англы с турками не церемонились...есть инфа по финансам, турция полностью оплатила стоимость постройки кораблей?  англы компенсировали стоимость реквизированных кораблей?
минуточку, а как же Энвер-паша и сотоварищи?   конституция  в 1914 году уже по факту не рулила.

А они со всеми не церемонились! :) Вы наверное знаете о двух ЛК Чили, реквизированных Наглами, а так же  4-х Лидерах этой страны, плюс к этому пара КРЛ Греции и 4-ка ЭМ, той же страны? :)
В итоге  всех этих реквизиций, не хилое добавление к Гранд Флиту: 4ЛК; 4 КРЛ и 8ЭМ.
А Энвер -Паша был сторонником войны с Россией при любом раскладе. Благо у него был пример Японии.
А уж тем более, после первоначального поражения Российской армии. Тут и крейсера были не нужны. Война было дело решенное. Только вот Турки попытались хапнуть больше, чем могли переварить!

[RenamedUser_6244070]

B777_ (28 Авг 2012 - 02:14) писал:

англы с турками не церемонились...есть инфа по финансам, турция полностью оплатила стоимость постройки кораблей?  англы компенсировали стоимость реквизированных кораблей? ...

См. выше... "...часть средств на постройку которых была собрана по общественной подписке. (Эта “турецкая” точка зрения часто фигурирует в различных изданиях, но для объективности надо напомнить, что большая часть оплаты шла из немецких источников, и несколько платежей было просрочено)..."
Какие компенсации стране-противнику? :biggrin:  Да еще и оставшейся на проигравшей стороне...

[RenamedUser_8217340]

k_414 (28 Авг 2012 - 08:46) писал:

См. выше... "...часть средств на постройку которых была собрана по общественной подписке. (Эта “турецкая” точка зрения часто фигурирует в различных изданиях, но для объективности надо напомнить, что большая часть оплаты шла из немецких источников, и несколько платежей было просрочено)..."
Какие компенсации стране-противнику? :biggrin:  Да еще и оставшейся на проигравшей стороне...

какая еще страна противник? на момент реквизиции турция заявила о своем нейтралитете,  только через три месяца, вступит в войну

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

Как говорилось, "Англичанка везде гадит"

англам позарез нужно было втянуть на своей стороне Россию, так как в данный момент ей это было очень нужно.

В результате мы имеем 2 революции, Гражданскую войну со всеми вытекающими.

[RenamedUser_8217340]

в 1910 году кайзер был  согласен продать «Блюхер» туркам  за 44 миллиона марок

[anonym_1RrMaZD4YuyC]

B777_ (28 Авг 2012 - 12:49) писал:

в 1910 году кайзер был  согласен продать «Блюхер» туркам  за 44 миллиона марок

Однако турки решили купить пару старых броненосцев и четверку эсминцев за 25 млн. Может это тогда они ошиблись?

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

Финансовое состояние Турции на начало Великой Войны оставляло желать лучшего, просто когда немцы узнали что из себя представляет "Инвинзибл" они не знали куда деть "Блюхер".

Да и Турция рисовалась как потенциальный союзник в грядущей войне.

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

История про прорыв Гебена и Бреслау к берегам Босфора вообще отдельная песня.

[RenamedUser_8217340]

Однако турки решили купить пару старых броненосцев и четверку эсминцев за 25 млн. Может это тогда они ошиблись?

 

у турок тупо бобла не хватило, но если бы они все же наскребли на Блюхер, то за несколько лет без немецкой команды они превратили бы его в караван-сарай.

[anonym_1RrMaZD4YuyC]

Финансовое состояние Турции на начало Великой Войны оставляло желать лучшего, просто когда немцы узнали что из себя представляет "Инвинзибл" они не знали куда деть "Блюхер".

Да и Турция рисовалась как потенциальный союзник в грядущей войне.

При таком раскладе могли бы и скидку сделать будущему союзнику....Хотя с скидкой сделка вообще кажется более чем выгодной - если Юлюхер ещё можно было противопоставлять британским действующим кораблям, то оставшаяся пара "китобоев" вообще до блокшивов была опущена (или до ББО - точно не помню...хотя какие с них ББО особенно в ПМВ?...)

у турок тупо бобла не хватило, но если бы они все же наскребли на Блюхер, то за несколько лет без немецкой команды они превратили бы его в караван-сарай.

Через пару лет у них хватало бабла на три дредноута (причём один уже почти "под ключ")...и это после балканских-то войн. Неужели с помошью немецких советников экономику за пару лет подняли? Хотя насчёт последнего - полностью согласен. Те самые 4 эсминца в начале войны при помощи тех же немцев пришлось доводить до приемлемого состояния, хотя до проектных характеристик они уже не дотягивали (правда читал я об этом в каком-то совсем кратком виде - может быть и не совсем так было)

[Ainen]

Через пару лет у них хватало бабла на три дредноута (причём один уже почти "под ключ")...и это после балканских-то войн. Неужели с помошью немецких советников экономику за пару лет подняли? Хотя насчёт последнего - полностью согласен. Те самые 4 эсминца в начале войны при помощи тех же немцев пришлось доводить до приемлемого состояния, хотя до проектных характеристик они уже не дотягивали (правда читал я об этом в каком-то совсем кратком виде - может быть и не совсем так было)

Это универсальные для всех стран особенности экономики.

Когда полярный лис явно стоит перед глазами, то деньги имеют свойство находиться везде, где только можно.

Правда, проблема этого подхода именно в том, что таких денег пусть и достаточно много, но находятся, они, как правило, поздновато.

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

у турок как раз к концу 15, началу 16г появилось бабло.

[anonym_1RrMaZD4YuyC]

у турок как раз к концу 15, началу 16г появилось бабло.

Ещё бы! После того как они оплатили Фатих и Решадие, у них хорошо ещё что к 15-16 появилось что-то.

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

Я имел виду нечто другое.

Геноцид армян.

[RenamedUser_8217340]

А они со всеми не церемонились! :) Вы наверное знаете о двух ЛК Чили, реквизированных Наглами, а так же 4-х Лидерах этой страны, плюс к этому пара КРЛ Греции и 4-ка ЭМ, той же страны? :)

В итоге всех этих реквизиций, не хилое добавление к Гранд Флиту: 4ЛК; 4 КРЛ и 8ЭМ.

А Энвер -Паша был сторонником войны с Россией при любом раскладе. Благо у него был пример Японии.

А уж тем более, после первоначального поражения Российской армии. Тут и крейсера были не нужны. Война было дело решенное. Только вот Турки попытались хапнуть больше, чем могли переварить!

крейсера и эм безусловно ценное приобретение, ценность лк "Султана..." сомнительна.

конфискация турецких ЛК явно не были решающим фактором для вступления турции в войну, но была одним из серьезных аргументов для вступления в войну турции, к тому же англы несмотря на нейтралитет турции отказались выплатить компенсацию (возместить расходы) за потраченные турцией средства на дредноуты, плюс общественное мнение возмутило действие англов (средства на их покупку собирали в виде пожертвований со всей турции), а тут немцы подарили большой кораблик с большими пухами.

Энвер -Паша был сторонником войны, но одно дело быть сторонником, другое реально решиться на войну, турция только что потерпела поражение в итало-турецкой и балканской войне.

[anonym_5r9nhwOckiGT]

Пару фоток красивого корабля. :rolleyes:

И качество хорошее. :Smile_great: