Тактика боя на карте "Ледяные Острова"

[borya0101]

уж проще бы было гайт по этой карте сделать ,нежели описывать это !

[Folk]

уж проще бы было гайт по этой карте сделать ,нежели описывать это !

 

Гайд - это запилить ролик как я делаю пиу-пиу, нудным голосом комментируя свои действия в стиле "вот очередной противник стал легкой добычей для наших пушек", "обратите внимание как я грамотно пустил торпеды из-за острова с 15 км а враг даже не менял курс"? Нет, спасибо!

[anonym_kVSQDbSwgfbV]

Идти в ЧЕСТНУЮ артиллерийскую дуэль на японце против американца и не надо. Японский эсминец по отношению к американцу должен выполнить первую часть - обнаружить! Что прекрасно делается за счет меньшей заметности. Задачу уничтожить это уже постольку поскольку: первый залп, стрельба из дыма, торпеды в дымы

Хочешь-не хочешь, а точку брать нужно . Значит нужно приближаться к американским эсминцам. Значит придется вести ближний бой на ГК и торпедах, и любые попытки подловить более менее безопасно для себя противника не представляется возможным. При поддержке крейсеров, опять таки, есть шанс, но я вижу тактику применения японских эсминцев никак не в агрессивных рейдах на точки. Своим невидимым присутствием можно нарушить планы противника, отвернуть его от курса, выключить из боя.Divide et perdere, так сказать.

[anonym_Q7p9JK6vkCBy]

 "Встречный бой"  наплевательское отношение Эсминцев к команде это проигрыш на 3-й минуте по захвату базы соперником. Постоянно случается, хоть тащи хоть не тащи.

А карта, да, в печёнках.

 

ПыСЫ: тактика в рандоме я бы посмотрел

 

 

Да, бывает, что такие ЭМ встречаются еще. Но, видит Нептун, сколько раз я пытался брать базу B на половине карт в "Превосходстве" под светом вражеского авика. Наши авики в это время гоняли лысого ЛК где нибудь на линии А. В итоге - альтернатива уничтожение/уход с базы, захват Б вражеским ЭМ в дымах и гонка за очками соперника.

[alexchun_by]

Folk всё правильно написал. желающим научиться побеждать полезно. жаль что не много желающих. уже даже в этой теме мы читаем, мол победа это не главное.

Полезно было бы в сокращенном виде выводить на экране загрузки карты. а может именно для этого вкладка [тактика]?

[Folk]

Хочешь-не хочешь, а точку брать нужно . Значит нужно приближаться к американским эсминцам. Значит придется вести ближний бой на ГК и торпедах, и любые попытки подловить более менее безопасно для себя противника не представляется возможным. При поддержке крейсеров, опять таки, есть шанс, но я вижу тактику применения японских эсминцев никак не в агрессивных рейдах на точки. Своим невидимым присутствием можно нарушить планы противника, отвернуть его от курса, выключить из боя.Divide et perdere, так сказать.

 

Мне кажется что это довольно распространенная ошибка. Чтобы взять точку не всегда надо сближаться с американским эсминцем. Нужно понимать, есть ли рядом союзный крейсер который готов поддержать огонь по засвету. Светит ли вам авик, может лучше остаться в дыму и поГКашить из невидимости. Постараться выдавить противника торпедами. Американский эсминец ничего вам не сделает пока вы в дыму, и не поворачиваетесь боком готовы к маневру. Кроме вас, часто в команде просто некому это делать! Бросать точку преступление для любого эсминца. Любой другой корабль будет это делать еще хуже. Но конечно не надо это делать в одиночку. Если на точке есть американский эсминец а вы на японце и один, не надо идти туда. Надо всегда создавать локально превосходство. 

[anonym_kVSQDbSwgfbV]

Мне кажется что это довольно распространенная ошибка. Чтобы взять точку не всегда надо сближаться с американским эсминцем. Нужно понимать, есть ли рядом союзный крейсер который готов поддержать огонь по засвету. 

Окей, пример: американский эсминец уже в кругу захвата точки. Он не ***, ставит дымовую завесу, уходит в циркуляцию и пользуется подсветом союзников чтобы стрелять из ГК и отбивать любого эсминца который пытается дотронуться до круга захвата, чтобы приостановить прогресс захвата. Что будешь делать?

 

Светит ли вам авик, может лучше остаться в дыму и поГКашить из невидимости. Постараться выдавить противника торпедами.

Ага, сделал дымовую завесу вне круга захвата (не успел попросту доплыть), и беспомощно смотришь на дымовую завесу противника. Засветить его можно, только самоубийственно войдя в его дым. То что "дым развеется и эсминец будет виден" не стоит говорить. Если эсминец не ***, то он сможет отойти на безопасное расстояние, спрятаться за препятствием.

 

Кроме вас, часто в команде просто некому это делать! Бросать точку преступление для любого эсминца. Любой другой корабль будет это делать еще хуже. Но конечно не надо это делать в одиночку. Если на точке есть американский эсминец а вы на японце и один, не надо идти туда. Надо всегда создавать локально превосходство. 

Взять точку которую команда может потерять через короткое время или набивать очки, уничтожая вражеские линкоры и крейсера. Хм, как по мне выбор очевиден.

[vashek]

 

Если крейсер любезно подставит борт а Линкор будет танковать носом, то да приоритет может меняться. Я написал при условии прочих равных. Оба бортом например и в равных хитах.

 

поиграл на 3.1 и утвердился в соей мысли-если при прочих равных(оба бортом)крейсер ближе-на линкоре буду топить крейсер-выше намного шанс как минимум ополовинить за 1 залп. при помощи в фокусе-добрать.

поясню-у линкора выше домаг за залп но дольше перезарядка-он может промазать или не пробить- его можно не пробить

крейсер более картонен он ближе-шанс попасть по нему выше-по наносимому урону корабли примерно одинаковы--посмотрите на "де мойн"

если есть возможность-надо минусовать стволы а с крейсером это сделать проще

[Kekeson]

За то что тектовый гайд мильон плюсов, но 

 

Если у вас в 10 км крейсер, а в 12 линокор - стреляем в линкор!

rly? Сократить даже количество орудий значительно проще и быстрее за счет крейсера, исключение составляет разве, что если линкор намного удобнее повернут. Даже Муравьи, как известно могут завалить слона. Так что данный совет сугубо при условии фокусировки цели, для чего желательно помаргать союзникам "приоритетной целью". А если на союзников надежды нет, то крейсер намного приоритетней. 

 В механике игры, нет ни единого фактора который бы говорил о пользе разделения Линкорной группы

Собсно, как нет и факторов обратного

3. Эсминцы. Забудьте про слова разработчиков о лихих атаках на линкоры и авианосцы. У вас ровно две задачи - найти и уничтожить вражеский эсминец, вторая задача захват точек. В любом бою у эсминца может быть лишь 1 маршрут - на захват точки. Ваше главное оружие, даже на японских эсминцах, это не торпеды а ГК!

Дуэль эсминца против эсминца это та еще пляска инвалидов. Эсминцы после захвата точки должны максимально усложнять противнику перехват этой точки, а если она захвачена, то перехватить и дождаться основной силы. Эсминец должен быть как Моххамед Али - Порхай как бабочка, жаль как пчела. С другими эсминцами вступать в бой не обязательно, главное их шугнуть и самому не отхватить, а остальное сделают крейсеры, тем более это вы им и советуете.

Столкнувшись с превосходящими силами противника нужно отступать.

Совет ацтой. Больше ничьих, богу ничьих. Нужно думать головой, отступление с такими "бешеными скоростями" это время на ветер. Если не двигаться вперед, то уж отдавать позицию точно не надо.  

 

 

[Folk]

Окей, пример: американский эсминец уже в кругу захвата точки. Он не ***, ставит дымовую завесу, уходит в циркуляцию и пользуется подсветом союзников чтобы стрелять из ГК и отбивать любого эсминца который пытается дотронуться до круга захвата, чтобы приостановить прогресс захвата. Что будешь делать?

 

Ага, сделал дымовую завесу вне круга захвата (не успел попросту доплыть), и беспомощно смотришь на дымовую завесу противника. Засветить его можно, только самоубийственно войдя в его дым. То что "дым развеется и эсминец будет виден" не стоит говорить. Если эсминец не ***, то он сможет отойти на безопасное расстояние, спрятаться за препятствием.

 

Взять точку которую команда может потерять через короткое время или набивать очки, уничтожая вражеские линкоры и крейсера. Хм, как по мне выбор очевиден.

 

1. Пущу в дымы торпеды. Дальше зависит от ситуации, если меня поддерживают крейсеры то пойду до ренгена на сближение пользуясь тем что из дыма меня не видно. Если я один, то уйду на другую точку

2. Не беспомощно, а пускаю туда торпеды широким веером с небольшим смещением у следующего веера. Не самоубийственно а в зависимости от ситуации. Если он спрятался или отошел, то это уже победа, точка наша

3. Именно эта логика ведет к поражению к сожалению. Эсминец должен думать лишь о двух вещах, вражеские эсминцы и точки. Остальное можно делать если первые две задачи выполнены

 

rly? Сократить даже количество орудий значительно проще и быстрее за счет крейсера, исключение составляет разве, что если линкор намного удобнее повернут. Даже Муравьи, как известно могут завалить слона. Так что данный совет сугубо при условии фокусировки цели, для чего желательно помаргать союзникам "приоритетной целью". А если на союзников надежды нет, то крейсер намного приоритетней. 

Собсно, как нет и факторов обратного

Дуэль эсминца против эсминца это та еще пляска инвалидов. Эсминцы после захвата точки должны максимально усложнять противнику перехват этой точки, а если она захвачена, то перехватить и дождаться основной силы. Эсминец должен быть как Моххамед Али - Порхай как бабочка, жаль как пчела. С другими эсминцами вступать в бой не обязательно, главное их шугнуть и самому не отхватить, а остальное сделают крейсеры, тем более это вы им и советуете.

Совет ацтой. Больше ничьих, богу ничьих. Нужно думать головой, отступление с такими "бешеными скоростями" это время на ветер. Если не двигаться вперед, то уж отдавать позицию точно не надо.  

1. Чтобы сократить орудия надо попасть. В крейсер это сделать сложнее. Отсюда железная логика: нужно совершать поступки с большей вероятностью пользы

2. Факты обратного есть и их много - суммирование аур ПВО и ПМК, Фокус одного противника, численное превосходство на точке и т.д.

3. Ну вы бы побольше поиграли на эсминцах, может изменили бы мнение. Если вас два эсминца, да еще и американца, а против вас одинокий японец, то топить без разговоров! Или Гиринг который соло убивает любого другого эсминца практически без потерь

4. Вы не правы. Боя в невыгодных условиях необходимо избегать любой ценой. Бой должен происходить по вашим правилам, это залог победы. К сожалению многие считают как и вы, это причина 99% поражений

[anonym_kVSQDbSwgfbV]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=822066" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>Folk (13 Май 2015 - 15:07) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>1. Пущу в дымы торпеды. Дальше зависит от ситуации, если меня поддерживают крейсеры то пойду до ренгена на сближение пользуясь тем что из дыма меня не видно. Если я один, то уйду на другую точку</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Сколько раз пытался таким образом выкурить эсминцы из дымов. Результативность - ноль. Приближаясь к эсминцу, можно быть засвеченным кем-то со стороны и быть приятно расстрелянным этим же эсминцем из инвиза.</p>

<p>"<span style="font-size:12px;line-background:none;">Если я один, то уйду на другую точку</span>". "Сталина на вас нет, дезертиры". ;-)</p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=822066" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>Folk (13 Май 2015 - 15:07) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span style="line-">2. Не беспомощно, а пускаю туда торпеды широким веером с небольшим смещением у следующего веера. Не самоубийственно а в зависимости от ситуации. Если он спрятался или отошел, то это уже победа, точка наша</span></p>

</div>

</div>

</div>

<p>Если он спрятался в островах при этом не покидая точку захвата, это означает что точку он всё таки взял. Отойти можно и не покидая точки захвата, они достаточно большие.</p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=822066" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>Folk (13 Май 2015 - 15:07) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span style="line-">3. Именно эта логика ведет к поражению к сожалению. Эсминец должен думать лишь о двух вещах, вражеские эсминцы и точки. Остальное можно делать если первые две задачи выполнены</span></p>

</div>

</div>

</div>

<p>По вашему разумению, эсминцы должны думать не о том что у них есть преимущество перед линкорами, а идти в атаку на себе подобных. Я заметил что вы "спаровали" всех кроме авианосцев. Линкоры должны бить линкоров, крейсера - крейсеров и эсминцев, эсминцы - эсминцев. Эту мысль я не разделяю и считаю надуманной.</p>

<p> </p>

<p>Единственная карта где я сразу иду на точку и пытаюсь ее отбить, это Линия разлома, точка В. Еще, если сетапы позволяют, Ледяные острова, точка В. В других случаях, расстановка сил попросту приводит попытки захвата к ***.</p>

 

[Kekeson]

1. Чтобы сократить орудия надо попасть. В крейсер это сделать сложнее. Отсюда железная логика: нужно совершать поступки с большей вероятностью пользы

В крейсер попасть не многим сложнее, чем в линкор, а вот нанести ему больший урон и потопить быстрее это более вероятно, особенно с вашим примером (10 и 12 км), стрельба на примерно 17+ км, это скорее да, линкор приоритет

2. Факты обратного есть и их много - суммирование аур ПВО и ПМК, Фокус одного противника, численное превосходство на точке и т.д.

Суммирование аур ПВО и ПМК полезно не всегда, тем более если уж гайд про Ледяные острова, то там максимальная опасность именно от первого авианалета при недостаточности данных о диспозиции врагов, сначало плывется стайкой, а уже потом это не аргумент против разделения.

Фокус одного противника, не противоречит тому, что можно разделиться

Численное превосходство на одной точке - означает малую численность на другой, разбросанным игрокам проще сориентироваться кто-куда поплывет помогать, чем толпе из одной точки пытаться стадом переместиться.  (Простите режим превосходство засел в голове, потому писал и думал о нем, для обычного захвата базы, впринципе тоже верно, но вместо "плыть" будет "стрелять")

 

3. Ну вы бы побольше поиграли на эсминцах, может изменили бы мнение. Если вас два эсминца, да еще и американца, а против вас одинокий японец, то топить без разговоров! Или Гиринг который соло убивает любого другого эсминца практически без потеь

Абсолютно согласен, но у вас же написано "Ваше главное оружие, даже на японских эсминцах...", опять таки в реалиях упрощенного гайда, какой у вас советы для эсминцев сомнительны. Я же писал исходя из общих рекомендаций для эсминцев 6-10 уровня вне зависимости от нации. А то как там будут отдаваться приоритеты по ситуации, это уже в гайде не пропишешь.

4. Вы не правы. Боя в невыгодных условиях необходимо избегать любой ценой. Бой должен происходить по вашим правилам, это залог победы. К сожалению многие считают как и вы, это причина 99% поражений

Ну скажем так мы оба не правы, бой в невыгодных условиях весьма оптекаемое понятие, тем более если говорить о численном превосходстве, пара "удачных" выстрелов и можно уничтожить орудие и подбить цитадель и вуаля - ситуация выйгрышная.

Вы же предлагаете бегство, тоесть растягивание линии и "мягкую" перестрелку на отходе, что выгодно сугубо для наступающих на позицию, очень редко я видел когда, вот такое тактическое отступление потом превращалось в бравую контратаку, чаще-всего это ничья.

Поскольку многие считают как я, но не все, а другие как вы вот и получается, что "как я" умирают без поддержки, а как вы вытаскивают ничью, либо также, но чуть позже умирают в одиночестве. Но есть момент когда в обоих командах так же, тоесть часть ушли, часть осталась с обоих сторон......и опять тут все будет по моим правилам, победит и займет позицию наиболее везучий (скилл равный, этож для гайда).

Конечно если бы  за каждое поражение мне отрезали бы по пальцу, я бы следовал этому совету безукоризнено, но зачем нам "унылое корабельное хождение" когда можно в "веселое аццкое топилово"?  

 

 

П.с. Я не пытаюсь принизить вас или ваш гайд, он чудесен и полезен. Просто я по своей натуре "критик" (у меня даже справка есть от доктора ) и мне проще работать с готовым материалом, чем наваять такой самому. А вам как потенциальному гайдописцу будет полезно немного критики для совершенствования навыков.

[Deadborn_MK]

С дистанцией и крейсером-линкором согласен, на 10-12 км надо снимать крейсера, на 15+ линкоры.

 

По поводу разделения линкоров. Когда может быть вредно суммирование аур? Два линкора рядом невозможно потопить с авика, просто не долетят торперы. Одновременно с двух авиков в 4 отряда торперов можно немного надамажить, но при прочих равных два линкора снимут больше самолетов, чем один, и получат меньше торпед, чем один. Если в команде 8 ЛК - то можно и разделиться, при 3-4 думать нечего, держаться рядом.

Фокус врага - еще сильнее. Одинокого линкора разберет линкор + линкор, линкор + крейсер, эсминец + любой подсвет, крейсер + крейсер даже, или японский крейсер в одиночку в островах. 4 линкора даже против 5-6 врагов смогут заминусить несколько противников перед смертью. А может даже переломить баланс и накидать.

 

Какая есть причина разделить линкоры? Захват точек? Так для захвата есть крейсера и эсминцы, линкоры захватывают когда все остальные облажались.

 

Маневры толпой линкоров проще чем кажутся. Надо просто идти по заранее принятому направлению. а-б-с. или б-с-б-а. В точки при этом заходить необязательно. Скорость сбрасывать чтобы не обогнать крейсера, не уйти с атаки. Смотреть за врагом. Совсем не нужно толпой ЛК идти туда, где нет ни одного врага. А то в линии разлома попруться на вторую линию, когда весь враг на 8, а потом "я не успеваю вернуться на базу", "я не успеваю прийти к базе противника".

Эсминцы на 7+ уровнях - это в первую очередь оружие против эсминцев и средство засвета и захвата. Если у врага эсминцы кончились быстрее - победа.

По поводу боя при перевесе. 4 против 3 или 6 против 5 это не перевес. А вот 2 против 1 или 7 против 3 - это перевес такой, что надо однозначно отступать всем. Если кто-то решил остаться и умирать без поддержки - его личные проблемы.

[Kekeson]

Какая есть причина разделить линкоры? Захват точек? Так для захвата есть крейсера и эсминцы, линкоры захватывают когда все остальные облажались.

 

Маневры толпой линкоров проще чем кажутся. Надо просто идти по заранее принятому направлению. а-б-с. или б-с-б-а. В точки при этом заходить необязательно. Скорость сбрасывать чтобы не обогнать крейсера, не уйти с атаки. Смотреть за врагом. Совсем не нужно толпой ЛК идти туда, где нет ни одного врага. А то в линии разлома попруться на вторую линию, когда весь враг на 8, а потом "я не успеваю вернуться на базу", "я не успеваю прийти к базе противника".

 

 

 

Смысл разделения линкоров - чтобы полностью контролировать поле боя, само собой под разделиться я подразумеваю не плыть по 1 и 10 линии, но и до объединения зон действия ПВО, ПМК будет примерно 7км

[anonym_A0D1THFvt61N]

По поводу разделения линкоров. Когда может быть вредно суммирование аур? Два линкора рядом невозможно потопить с авика, просто не долетят торперы. Одновременно с двух авиков в 4 отряда торперов можно немного надамажить, но при прочих равных два линкора снимут больше самолетов, чем один, и получат меньше торпед, чем один. Если в команде 8 ЛК - то можно и разделиться, при 3-4 думать нечего, держаться рядом.

Два линкора радом - да, сложно. Но один из двух - легко и непринуждённо. Вы на тесте видели как работает японский АВ10?

Но факт: два линкора на расстоянии 1,5..2км друг от друга - сложная цель для любого авиковода, даром такая атака не пройдёт. И уж это намного лучше, чем одинокий ЛК в чистом поле.

 

Смысл разделения линкоров - чтобы полностью контролировать поле боя, само собой под разделиться я подразумеваю не плыть по 1 и 10 линии, но и до объединения зон действия ПВО, ПМК будет примерно 7км

Разделение разделению рознь. Если в команде 4..6 ЛК, то лучше идти двумя-тремя группами по 2 ЛК. И не все ЛК на один фланг кучей. Но уж никак не 4 отдельных ЛК на расстоянии 10..15 км друг от друга далеко за спинами своих крейсеров. Это был бы просто праздник для любого авиковода.

[Deadborn_MK]

 

Смысл разделения линкоров - чтобы полностью контролировать поле боя, само собой под разделиться я подразумеваю не плыть по 1 и 10 линии, но и до объединения зон действия ПВО, ПМК будет примерно 7км

 

Зачем вам все поле, если надо просто убить всех врагов. Т.е. контролировать надо то место, где много врагов. Все. Одиночные враги в других точках неопасны. 4 разделенных линкора могут контролировать все поле и умирать от любого чиха, при этом 4 объединенных линкора просто вынесут их по-одному за пару залпов каждый. А скорее всего двух снимет авик, еще одного эсминец с крейсером и одного линкоры.

[AVTactics]

Так то неплохо, но мне лично не нравится односторонние заявления автора, мол вот так правильно и никак иначе. Я считаю, что при таком подходе и рождается куча ошибок, в т.ч. тактических.

[Folk]

Так то неплохо, но мне лично не нравится односторонние заявления автора, мол вот так правильно и никак иначе. Я считаю, что при таком подходе и рождается куча ошибок, в т.ч. тактических.

И так много текста, но в принципе перед каждым утверждением можно добавлять " я считаю", "мне кажется верным" и т.д.

 

Насчет 10 км пожалуй критики правы, исправлю на 15 и 17. 

[Deadborn_MK]

Два линкора радом - да, сложно. Но один из двух - легко и непринуждённо. Вы на тесте видели как работает японский АВ10?

Но факт: два линкора на расстоянии 1,5..2км друг от друга - сложная цель для любого авиковода, даром такая атака не пройдёт. И уж это намного лучше, чем одинокий ЛК в чистом поле.

 

Не ходил на тест, не видел. Ролики смотрел, как введут на збт - пощупаем. Думаю, после 0.3.1 кучу гайдов надо будет править. Пока же два амаги рядом неуязвимы для одного эссекса - один отряд запилят в подлете, от второго частично увернутся, плюс-минус пару торпед выхватят, если умеют в маневр и ctrl+ЛКМ. К 8 уровню надо же уметь все это, так? Ямату за линкор не считаю, ждем правок.

[braiv]

   Я не понимаю почему так происходит, и если на ЗБТ народу делать нечего кроме как базы захватывать то я представляю что будет на ОБТ, сделайте для них что ли режим отдельный где нельзя стрелять можно только базу захватывать, и пусть себе захватывают сколько влезет.

Вот хорошее мнение по захвату.