История России. XX век. Цусима. Док фильм.(К 110-летию сражения).

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

В фильме есть некоторые, скажем так, неоднозначные мысли, с которыми я не согласен, но в целом, по моему, мнению, интересно.

 

[JonnyLeg]

не смог смотреть. из за коментаторов.

какие-то показательные ботаники.

[Гость]

не смог смотреть. из за коментаторов.

какие-то показательные ботаники.

 

 Выкладывая этот фильм на форум, я представлял себе что шел на определенный риск, потому что, от некоторых высказываний, уж чересчур веет некой пропагандой и многим они не понравятся. Мне тоже, коллега, в некоторых моментах было неприятно слушать этот, иногда, с позволения сказать, бред, но, по моему, необходимо не прятать голову в песок, как страус, отказываясь слушать мнения людей, какие тебе неприятны, а тщательно анализировать и чужое мнение и делать свои выводы, тем более, кроме бреда, там тоже есть интересные мысли и факты, Например, что Цусимское сражение было дважды и во второй раз, 1 августа 1904г., с лучшим результатом для русского флота.

Вообще, хочу пояснить, почему я на форуме уделяю столько внимания этим событиям 110 летней давности. Мне кажется, что Цусима была некоей точкой буфикации, т. е. некоей развилкой, после которой и история России пошла по катастрофическому пути. В итоге Первая и Вторая мировые войны, Гражданская война, в которых Россия потеряла десятки миллионов молодых мужчин и женщин в самом рассвете сил-цвет нации. Мало, того возможно, это развилка для истории всего человечества, потому что где-то маячит и Третья мировая, после которой у человечества уже не будет никакой истории. А ведь, судя по некоторым высказыванием в фильме, Цусимское сражение могло быть и выиграно. И тогда многое могло быть иначе.

[Гость]

Император Александр III — русский эскадренный броненосец.
Был заложен 11 мая 1900 года в Санкт-Петербурге на Балтийском заводе, 3 августа 1901 года спущен на воду. 12 октября 1903 года броненосец был введен в строй. Укомплектован Гвардейским экипажем. Входил в состав 2-й Тихоокеанской эскадры, которая шла на помощь Первой эскадре запертой в Порт-Артуре. Перед отплытием корабль посетил Государь Николай Александрович.
2 октября 1904 года вторая эскадра двинулась из Либавы в свой поход через три океана. Ядро эскадры составили однотипные эскадренные броненосцы — «Князь Суворов», «Император Александр III», «Бородино» и «Орел», составившие первый броненосный отряд эскадры.
Броненосец в составе эскадры прошел долгий путь. Более полугода тяжёлого, изнурительного плавания, от холодных ветров Северного моря, до изнуряющей жары Африки. 13 мая 1905 года прибыл к Корейскому проливу, днём 14 мая состоялось Цусимское сражение.
Принял участие в Цусимском сражении. После выхода из строя флагманского броненосца возглавил боевую колонну русских кораблей. Вскоре сам получил серьёзные повреждения в носовой части и переместился в центр эскадры, уступив «Бородино» место головного. Последние полчаса перед гибелью находился под сосредоточенным огнём броненосных крейсеров «Ниссин» и «Кассуга». Затонул 14 (27) мая 1905 года в 

. Из экипажа перевернувшегося после пожара броненосца не спасся никто. Исключен из списков флота 15 сентября 1905 года.

 

04:52 Добавлено спустя 2 минуты

Броненосец "Ослябя". От Либавы до Цусимы 

 

04:55 Добавлено спустя 5 минут

Песня о Цусиме.

из к/ф Моряки (1939)
Музыка: обр. Ю. Милютин 

 

[Tapferkeit]

 

 Выкладывая этот фильм на форум, я представлял себе что шел на определенный риск, потому что, от некоторых высказываний, уж чересчур веет некой пропагандой и многим они не понравятся. Мне тоже, коллега, в некоторых моментах было неприятно слушать этот, иногда, с позволения сказать, бред, но, по моему, необходимо не прятать голову в песок, как страус, отказываясь слушать мнения людей, какие тебе неприятны, а тщательно анализировать и чужое мнение и делать свои выводы, тем более, кроме бреда, там тоже есть интересные мысли и факты, Например, что Цусимское сражение было дважды и во второй раз, 1 августа 1904г., с лучшим результатом для русского флота.

Вообще, хочу пояснить, почему я на форуме уделяю столько внимания этим событиям 110 летней давности. Мне кажется, что Цусима была некоей точкой буфикации, т. е. некоей развилкой, после которой и история России пошла по катастрофическому пути. В итоге Первая и Вторая мировые войны, Гражданская война, в которых Россия потеряла десятки миллионов молодых мужчин и женщин в самом рассвете сил-цвет нации. Мало, того возможно, это развилка для истории всего человечества, потому что где-то маячит и Третья мировая, после которой у человечества уже не будет никакой истории. А ведь, судя по некоторым высказыванием в фильме, Цусимское сражение могло быть и выиграно. И тогда многое могло быть иначе.

 

История не терпит сослагательного наклонения. ©

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

  Цусимское сражение могло быть и выиграно. И тогда многое могло быть иначе.

Цусимское сражение не могло быть выиграно ни при каких обстоятельствах(разве , при такой невероятной причуде фортуны, что анализу такие обстоятельства не поддаются). Максимально - прорыв с некоторыми потерями. Что от этого меняется, по сравнению с реальной историей? Ничего!(есть некоторая вероятность, не потерять Южный Сахалин, но она слишком мала)

Точка исторического не возврата, была пройдена гораздо раньше, даже еще до войны, и точно определить ее не представляется возможным. Цусима только последний гвоздь - на май 1905г, что либо радикально поменять, уже было трудно.Только разгром японского флота, мог что либо радикально изменить на это время, но такая реальная возможность, отсутствовала.

[Гость]

Цусимское сражение не могло быть выиграно ни при каких обстоятельствах(разве , при такой невероятной причуде фортуны, что анализу такие обстоятельства не поддаются). Максимально - прорыв с некоторыми потерями. Что от этого меняется, по сравнению с реальной историей? Ничего!(есть некоторая вероятность, не потерять Южный Сахалин, но она слишком мала)

Точка исторического не возврата, была пройдена гораздо раньше, даже еще до войны, и точно определить ее не представляется возможным. Цусима только последний гвоздь - на май 1905г, что либо радикально поменять, уже было трудно.Только разгром японского флота, мог что либо радикально изменить на это время, но такая реальная возможность, отсутствовала.

 

Отвечу цитатой из статьи "Цусимская трагедия":

Цусимская катастрофа нанесла огромный урон престижу Российской империи. Петербург поддался общественному и политическому давлению и пошёл на мир с Токио. 
При этом стоит отметить, что в военно-стратегическом отношении Цусима значила мало, несмотря на тяжелейшие потери флота и негативный моральный эффект. Россия потеряла контроль над ситуацией на море уже давно, а падение Порт-Артура с гибелью 1-й Тихоокеанской эскадры поставило в этом вопросе точку. Исход войны решался на суше и зависел от морально-волевых качеств военно-политического руководства и ресурсов стран. Япония была полностью истощена в военно-материальном, экономическо-финансовом и демографическом отношениях. 

Патриотический подъём в Японской империи уже угас, подавленный материальными трудностями и жестокими потерями. Даже Цусимская победа вызвала только кратковременную вспышку энтузиазма. Людские ресурсы Японии были истощены, среди пленных уже попадали старики и почти дети. Денег не было, казна была пуста, несмотря на финансовую поддержку США и Англии. Русская же армия, несмотря на полосу неудач, в основном вызванных неудовлетворительным командованием, только вошла в полную силу. Решительная победа на суше могла привести Японию к военно-политической катастрофе. Россия имела возможность вышвырнуть японцев с материка и занять Корею, вернуть Порт-Артур, победить в войне. Однако Петербург сломался и под давлением «мирового сообщества» пошёл на позорный мир. Россия смогла отомстить и вернуть себе честь только при И. В. Сталине, в 1945 году. 
http://topwar.ru/75716-cusimskaya-tragediya.html

Т. е. это было прежде всего моральное поражение России, после которой ее руководство "сломалось" и пошло на уступки "международному общественному мнению", мать его так (прошу прощение за крепкое выражение), вместо того, чтобы продолжить войну, дожать противника и победить.

[Гость]

 

История не терпит сослагательного наклонения. ©

 

Вынужден с вами согласиться, коллега.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

При этом стоит отметить, что в военно-стратегическом отношении Цусима значила мало, несмотря на тяжелейшие потери флота и негативный моральный эффект. Россия потеряла контроль над ситуацией на море уже давно, а падение Порт-Артура с гибелью 1-й Тихоокеанской эскадры поставило в этом вопросе точку. Исход войны решался на суше и зависел от морально-волевых качеств военно-политического руководства и ресурсов стран. Япония была полностью истощена в военно-материальном, экономическо-финансовом и демографическом отношениях. 

 

Ну так собственно - и вот) Портсмутский мир , и так был более чем мягкий и это при том , что 2ТОЭ на дне и в плену- те самый худший вариант. А для дипломатического решения вопроса, не было особо важно местоположение эскадры , главное правильно было разыграть козырь, возможности ее прихода.