Польский линейный корабль плана 1938/1939

[pkudinov]

Наткнулся на интересную информацию о том, что Польша мечтала о линкорах в предвоенные годы. Решил поделиться с вами. Разработчикам, наверное, и так об этом чуде известно, но мало ли.. может и они откроют для себя что-то новое :)

К сожалению, чертежей и рисунков данного проекта не сохранилось, поэтому тема без иллюстраций.

Оригинал статьи на немецком, поэтому прошу прощения, если где-то совершил не точный перевод.. по крайней мере с цифрами все в порядке - их переводить не надо :)

Начнем с польской программы военно-морского строительства 1936/37 гг. Она изначально создавалась как "программа-максимум" и разрабатывалась Гдыньскими морскими верфями в сотрудничестве с Финансовым комитетом Военного департамента. Расчеты основывались на использовании внутренних ресурсов страны в полной мере.

Прежде всего этот план предполагал строительство:

- 2 линейных кораблей в 25 000 тонн стандартного водоизмещения каждый;

- 2 тяжелых крейсера в 10 000 тонн стандартного водоизмещения каждый.

Измененный план 1938/39 включал в себя строительство:

- 3 линейных корабля (25 000 тонн);

- 1 авианесущий крейсер (взамен предполагавшихся ранее тяжелых крейсеров);

- 12 эскадренных миноносцев;

- 12 эскортных миноносцев;

- 18 торпедных катеров;

- 21 подводной лодки;

- 1 минного заградителя;

- 16 тральщиков.

Эта грандиозная и амбициозная программа вряд ли могла быть воплощена в течение 8 - 10 лет, потому что Польша не обладала всеми необходимыми возможностями для ее реализации. Это была скорее военно-политическая акция, чем реальное планирование.

Тем не менее нашлись конкретные характеристики "Польского линкора" по состоянию (разработок) на 1939 г.:

Бронирование главного пояса: 350 мм

Мощность двигательной установки: 120 000 - 140 000 л.с.

Артиллерийское вооружение: 9 х 305-мм (в трехорудийных башнях) // 12 х 150-мм

Зенитное вооружение: предполагалось, но точных данных нет

Торпедное вооружение: 6 Торпедных аппаратов (в трехтрубных установках) на верхней палубе

Сметная стоимость составляла 162,5 миллиона злотых (денежная единица Польши). Проектные работы так и не были выполнены.

Чтобы хоть как то себе представить масштабы проекта, сравним его с немецким "Шарнхорстом":

С чем Польша вступила в итоге в Вторую мировую:

- 4 эсминца;

- 5 подводных лодок;

- 1 минный заградитель (единственный класс, по которому программа была выполнена  :trollface:)

- 6 тральщиков;

- 2 канонерские лодки.

[fon_eJick]

мде....тот факт что даже чертежей не было говорит о том что корабля в игре скорее всего не будет =( а жаль чудесный бы прем 8го лв был =)

[pkudinov]

fon_eJick (27 Сен 2013 - 15:44) писал:

мде....тот факт что даже чертежей не было говорит о том что корабля в игре скорее всего не будет =( а жаль чудесный бы прем 8го лв был =)

Хм.. а танковые чертежи Е-50М были?  :teethhappy:
Тут хоть есть исторические характеристики.. Может и не прем будет, а нормальный корабль в европейском дереве.. хотя там и так достаточно претендентов будет.. И вряд ли 8 лвл.. не больше 7-го..

[1L1dan]

Интересно, спасибо.

Поляки, кстати, вроде как в 20-х хотели заказать\купить ЛК у США. Но что-то не срослось...

[pkudinov]

1L1dan (27 Сен 2013 - 15:48) писал:

Интересно, спасибо.
Поляки, кстати, вроде как в 20-х хотели заказать\купить ЛК у США. Но что-то не срослось...

В США злотые не принимали :)

[1L1dan]

pkudinov (27 Сен 2013 - 15:49) писал:

В США злотые не принимали :)

Так конвертировать валюту научились давно.
И корабли там собирались закупать далеко не "топовых" моделей.

[pkudinov]

1L1dan (27 Сен 2013 - 15:50) писал:

Так конвертировать валюту научились давно.
И корабли там собирались закупать далеко не "топовых" моделей.

1. Я пошутил.
2. Сложно себе представить, что гос-во, существующее с ноября 1918 г. могла себе позволить такие покупки в годы всемирного экономического кризиса..

[1L1dan]

pkudinov (27 Сен 2013 - 15:55) писал:

1. Я пошутил.
2. Сложно себе представить, что гос-во, существующее с ноября 1918 г. могла себе позволить такие покупки в годы всемирного экономического кризиса..

1)Я понял. :honoring:
2)

Цитата

В двадцатых годах польский флот планировали пополнить американскими до-дредноутами, правда, не совсем ясно, какого типа. В некоторых изданиях говорится о пяти линкорах типа "Коннектикут", но их было построено всего два ("Коннектикут" ВВ-18 и "Луизиана" ВВ-19). Современники говорили о возможности приобретения "Нью-Джерси" ВВ-16, а польский историк Ежи Пертек считает, что предметом переговоров стали линкоры типа "Нью-Гемпшир".

Однако их остановило то, что денюжек в казне не было. Но факт проекта закупок был.

[ZIPmarf]

fon_eJick (27 Сен 2013 - 15:44) писал:

мде....тот факт что даже чертежей не было говорит о том что корабля в игре скорее всего не будет =( а жаль чудесный бы прем 8го лв был =)

Цитата

Это была скорее военно-политическая акция, чем реальное планирование.

Такие вещи в игру скорее всего не введут не только из-за отсутствия чертежей, но и из за того, что скорее всего это была некотарая уловка Польши, иллюзия угрозы, которой нет. Ибо скорее всего планирования, как такового вообще не происходило, за безумностью поставленной задачи.
Но если бы весь проект воплотили в жизнь то даже не известно, что было бы с миром сегодня...

pkudinov (27 Сен 2013 - 15:59) писал:

У поляков вечно так.. планы грандиозные, что по закупкам, что по строительству.. только ни денег, ни ресурсов не хватает у страны для реализации их планов :)
Уже вижу заголовки газет 1939 г.. "Польша вероломно напала на Германию без объявления войны! Поддержим дружественный немецкий народ!"

  :trollface:

[pkudinov]

1L1dan (27 Сен 2013 - 15:57) писал:

Однако их остановило то, что денюжек в казне не было. Но факт проекта закупок был.

У поляков вечно так.. планы грандиозные, что по закупкам, что по строительству.. только ни денег, ни ресурсов не хватает у страны для реализации их планов :)

ZIPmarf (27 Сен 2013 - 15:58) писал:

Такие вещи в игру скорее всего не введут не только из-за отсутствия чертежей, но и из за того, что скорее всего это была некотарая уловка Польши, иллюзия угрозы, которой нет. Ибо скорее всего планирования, как такового вообще не происходило, за безумностью поставленной задачи.
Но если бы весь проект воплотили в жизнь то даже не известно, что было бы с миром сегодня...

Уже вижу заголовки газет 1939 г.. "Польша вероломно напала на Германию без объявления войны! Поддержим дружественный немецкий народ!"

[Baloo_bst]

Польша после 1926 года активно вооружалась и вела себя крайне агрессивно. Многие тогда мечтали о Великой Польше.

Собственно Польша к 1939 году имела танки 7-ТР , которые были не хуже немецких,  а военная авиация была представлена самолетами всех видов, собственной разработки и постройки: двухмоторные бомбардировщики ЛВС-6 «3убр» и ПЗЛ-37Б «Лось», штурмовики ПЗЛ-23А «Карась» и ПЗЛ-46 «Сом», истребитель ПЗЛ-Р-50 «Ястреб».

Возможно, если-бы было больше времени, Польша и попыталась претворить в жизнь это замысел .

[1L1dan]

pkudinov (27 Сен 2013 - 15:59) писал:

У поляков вечно так.. планы грандиозные, что по закупкам, что по строительству.. только ни денег, ни ресурсов не хватает у страны для реализации их планов :)

Ну, думаю, что на какой-нибудь тип "Иллинойс" у них злотых бы хватило.
Но это пустое.
Источник я уже закрыл, но поляки посчитали, что на содержание такого корабля уйдет не только бюджет флота, но и бюджет всей страны.

Baloo_bst (27 Сен 2013 - 15:59) писал:

Польша после 1926 года активно вооружалась и вела себя крайне агрессивно. Многие тогда мечтали о Великой Польше.
Собственно Польша к 1939 году имела танки 7-ТР , которые были не хуже немецких,  а военная авиация была представлена самолетами всех видов, собственной разработки и постройки: двухмоторные бомбардировщики ЛВС-6 «3убр» и ПЗЛ-37Б «Лось», штурмовики ПЗЛ-23А «Карась» и ПЗЛ-46 «Сом», истребитель ПЗЛ-Р-50 «Ястреб».
Возможно, если-бы было больше времени, Польша и попыталась претворить в жизнь это замысел .

У Польши, скажем так, оказались весьма недружелюбные соседи, которых Польша успела в прошлом обидеть.

[anonym_j6dsW2GO8uCE]

К началу войны у польского руководства проснулся здравый смысл. и они построили 2 вполне хороших эсминца по своим чертежам. Естественно строили в Англии. Это "Блыскавыця" и "Гром". Более того, эти исключительно удачные корабли были вооружены шведскими  артиллерийскими системами, и в своём классе были лучшими предвоенными кораблями.

[pkudinov]

1L1dan (27 Сен 2013 - 16:02) писал:

У Польши, скажем так, оказались весьма недружелюбные соседи, которых Польша успела в прошлом обидеть.

Вроде все время Польшу обижали.. Это скорее Польша в те времена сама на всех "агрилась".. страна мечтателей :)

[1L1dan]

pkudinov (27 Сен 2013 - 16:06) писал:

Вроде все время Польшу обижали.. Это скорее Польша в те времена сама на всех "агрилась".. страна мечтателей :)

Ну почему мечтателей... У них были вполне серьезные исторические основания для этого, но вот беда-не было материальных.

[Baloo_bst]

1L1dan (27 Сен 2013 - 16:02) писал:

У Польши, скажем так, оказались весьма недружелюбные соседи, которых Польша успела в прошлом обидеть.

Да не только обидеть.
Свои планы на счет "крезов усходних", Польша и не скрывала.  Еще отхватила кусок Чехословакии.
Польские амбиции были не меньше немецких.

[kenni_ghost]

pkudinov (27 Сен 2013 - 16:06) писал:

Вроде все время Польшу обижали.. Это скорее Польша в те времена сама на всех "агрилась".. страна мечтателей :)

Речь посполита вроде бы только русских и украинцев обижала. Потом вроде все её стали обижать. Она многое перетерпела  :sad:

[anonym_j6dsW2GO8uCE]

Речь Посполитая дала мзды Тевтонскому Ордену при Танненберге :)

[pkudinov]

Nobosso (27 Сен 2013 - 17:28) писал:

Речь Посполитая дала мзды Тевтонскому Ордену при Танненберге :)

Речь Посполитая не воевала с Тевтонским орденом..

[1L1dan]

pkudinov (27 Сен 2013 - 17:41) писал:

Речь Посполитая не воевала с Тевтонским орденом..

На самом деле к Грюнвальду(Танненбергом ее окрестили немцы) между КП и ВКЛ существовали отношения, напоминающие ранний период РП.