Польский линейный корабль плана 1938/1939

[pkudinov]

1L1dan (27 Сен 2013 - 17:51) писал:

На самом деле к Грюнвальду(Танненбергом ее окрестили немцы) межру КП и ВКЛ существовали отношения, напоминающие ранний период РП.

Какая разница? РП не существовало.. пусть человек правильно употребляет термины, раз так в истории шарит.

[HARD_roker]

1L1dan (27 Сен 2013 - 17:51) писал:

межру КП и ВКЛ существовали отношения, напоминающие ранний период РП.

Илидан, можешь прояснить, так для общенго развития

[1L1dan]

XAPDPOKEP (27 Сен 2013 - 18:03) писал:

Илидан, можешь прояснить, так для общенго развития

Все уже есть даже в Википедии.
Вкратце: между ВКЛ и РП существовали уже тогда довольно тесные союзнические отношения. Однако о федеративной целостности речи не было.
Но, ежели речь идет о Грюнвальде, то мы видим вполне себе объединенную армию поляков и литвинов.
И да, я погорячился насчет "ранней РП".

[pkudinov]

XAPDPOKEP (27 Сен 2013 - 18:03) писал:

Илидан, можешь прояснить, так для общенго развития

Понимаешь.. Илидан использует аббревиатуры, которые никогда не использовались, но он же должен как то показать, что он настолько в теме, что может себе позволить употреблять именно так.. КП - Королевство Польское, ВКЛ - Великоя Княжество Литовское, РП - Речь Посполитая.

[1L1dan]

pkudinov (27 Сен 2013 - 18:23) писал:

Понимаешь.. Илидан использует аббревиатуры, которые никогда не использовались, но он же должен как то показать, что он настолько в теме, что может себе позволить употреблять именно так.. КП - Королевство Польское, ВКЛ - Великоя Княжество Литовское, РП - Речь Посполитая.

А, речь об аббревиатурах.
Это просто уже из дискуссий пришло, извиняюсь.
И да, ВКЛ использовалось и используется до сих пор.
И писать Королевство Польское и Речь Посполитая долго.

[Yosikava]

1L1dan (27 Сен 2013 - 15:48) писал:

Интересно, спасибо.
Поляки, кстати, вроде как в 20-х хотели заказать\купить ЛК у США. Но что-то не срослось...

Они вообще требовали от РСФСР на переговорах 1920г. в Риге один из балтийских дредноутов....

[pkudinov]

1L1dan (27 Сен 2013 - 18:24) писал:

И да, ВКЛ использовалось и используется до сих пор.

возобновляемая кредитная линия // "включить"

[1L1dan]

Yosikava (27 Сен 2013 - 18:30) писал:

Они вообще требовали от РСФСР на переговорах 1920г. в Риге один из балтийских дредноутов....

А вот про это я не знал. И как-то нигде об этом не написано. Можно поподробнее?

[fon_eJick]

pkudinov (27 Сен 2013 - 15:47) писал:

Хм.. а танковые чертежи Е-50М были?  :teethhappy:
Тут хоть есть исторические характеристики.. Может и не прем будет, а нормальный корабль в европейском дереве.. хотя там и так достаточно претендентов будет.. И вряд ли 8 лвл.. не больше 7-го..

ну дык у Питерцов политика немного отличается от Минчан....да и придумать танк проще чем придумать корабль, по ряду причин, тем более если готовых не воплощенных чертежей дофига

да и 50м отталкивался от 50...а тут от чего?

[Yosikava]

1L1dan (27 Сен 2013 - 18:31) писал:

А вот про это я не знал. И как-то нигде об этом не написано. Можно поподробнее?

Пожалуйста!

Польское государство возникло после первой мировой войны на территории, отколовшейся от Германской и Российской империй. Молодое государство получило выход к Балтийскому морю, но возникла проблема, где взять боевые корабли. От германского флота удалось получить только несколько небольших миноносцев.
Проблему попытались решить после советско-польской войны 1920 года. На мирных переговорах в Риге в 1921 году Польша потребовала от РСФСР часть кораблей Балтийского флота: 2 линкора типа "Гангут", 10 больших эсминцев, 5 подводных лодок, 10 тральщиков, 21 вспомогательный корабль, а также 2 недостроенных крейсера типа "Светлана". И все это для защиты 42 миль побережья, на котором к тому же не было ни одного приличного порта. Советской делегации удалось добиться снижения квоты, а затем и вовсе отклонить эти притязания.  Трубицын С.Б. Линкоры второстепенных морских держав

Т.е. я даже ошибся называя только "один из балтийских дредноутов". :eyesup:

[1L1dan]

Yosikava (27 Сен 2013 - 18:43) писал:

Пожалуйста!

Польское государство возникло после первой мировой войны на территории, отколовшейся от Германской и Российской империй. Молодое государство получило выход к Балтийскому морю, но возникла проблема, где взять боевые корабли. От германского флота удалось получить только несколько небольших миноносцев.
Проблему попытались решить после советско-польской войны 1920 года. На мирных переговорах в Риге в 1921 году Польша потребовала от РСФСР часть кораблей Балтийского флота: 2 линкора типа "Гангут", 10 больших эсминцев, 5 подводных лодок, 10 тральщиков, 21 вспомогательный корабль, а также 2 недостроенных крейсера типа "Светлана". И все это для защиты 42 миль побережья, на котором к тому же не было ни одного приличного порта. Советской делегации удалось добиться снижения квоты, а затем и вовсе отклонить эти притязания.  Трубицын С.Б. Линкоры второстепенных морских держав

Т.е. я даже ошибся называя только "один из балтийских дредноутов". :eyesup:

Неслабые амбиции, что тут скажешь. Как-то надо было ограничиться меньшим, глядишь, и договорились бы.
Стоп-это тот же источник, который и я использовал. :teethhappy:

[pkudinov]

Yosikava (27 Сен 2013 - 18:43) писал:

Пожалуйста!

Польское государство возникло после первой мировой войны на территории, отколовшейся от Германской и Российской империй. Молодое государство получило выход к Балтийскому морю, но возникла проблема, где взять боевые корабли. От германского флота удалось получить только несколько небольших миноносцев.
Проблему попытались решить после советско-польской войны 1920 года. На мирных переговорах в Риге в 1921 году Польша потребовала от РСФСР часть кораблей Балтийского флота: 2 линкора типа "Гангут", 10 больших эсминцев, 5 подводных лодок, 10 тральщиков, 21 вспомогательный корабль, а также 2 недостроенных крейсера типа "Светлана". И все это для защиты 42 миль побережья, на котором к тому же не было ни одного приличного порта. Советской делегации удалось добиться снижения квоты, а затем и вовсе отклонить эти притязания.  Трубицын С.Б. Линкоры второстепенных морских держав

Т.е. я даже ошибся называя только "один из балтийских дредноутов". :eyesup:

Ух ты.. а вот в русский то источник я и не заглянул :) странно только, что цена расходится..

[anonym_j6dsW2GO8uCE]

В общем то они требовали не 1 а 2 дредноута, и кучу кораблей классом помельче. Большевики их мягко отшили.

 

А касательно РП, КП, ВКЛ - может быть не нужно быть столь категоричными? Вы прекрасно поняли о чем шла речь. Король был один - Ягайло, и территория государства , которым он правил простиралась от Балтийского до Черного моря.

[1L1dan]

Nobosso (27 Сен 2013 - 19:00) писал:

В общем то они требовали не 1 а 2 дредноута, и кучу кораблей классом помельче. Большевики их мягко отшили.

А касательно РП, КП, ВКЛ - может быть не нужно быть столь категоричными? Вы прекрасно поняли о чем шла речь. Король был один - Ягайло, и территория государства , которым он правил простиралась от Балтийского до Черного моря.

Ягайло правил ВКЛ после того, как великим князем стал Витовт? Лолшто?

[choock]

Про аппетиты Польши было известно всегда.

Причем до сих пор не известно чего у панов больше - амбиций и аппетита или проблем, которые они получают, пытаясь их реализовать.

Такой флот и для страны побольше поднять и содержать - ох как поясок подтянуть надо.

А тут страна без своих ресурсов на такое замахнуться пытается)))

На золото польских королей что ли собирались строить и содержать корабли или кимберлитовую трубку отрыли под Варшавой?)))

За статью спасибо! Интересный факт - не знал.

Остальным участникам беседы предлагаю не углубляться в историю Польши. Оно вам надо?))

[anonym_Oct4LuTm75rE]

Поляки хотели "на понт" взять же. Раз уж будет раздача, надо потолкаться и урвать себе что-то. Уверен всерьёз не рассчитывали на получение, но были бы рады и "со скидкой" получить кусочек флота.

 

Кстати, Грюнвальд и Танненберг были равноудалены от места сражения - не в городе же двум большим армиям драться! - а следовательно, оба названия битвы верны и употребляются равнозначно.

[1L1dan]

SergMuller (27 Сен 2013 - 19:11) писал:

Кстати, Грюнвальд и Танненберг были равноудалены от места сражения - не в городе же двум большим армиям драться! - а следовательно, оба названия битвы верны и употребляются равнозначно.

Просто под "Танненбергом" часто имеют в виду сражение ПМВ. А так да, вы правы, употребляются оба названия, зависит от страны.
А еще ее называют битвой под Жальгерисом.

[anonym_j6dsW2GO8uCE]

1L1dan (27 Сен 2013 - 19:02) писал:

Ягайло правил ВКЛ после того, как великим князем стал Витовт? Лолшто?

Цитата

По требованию Польши в 1401 году были заключены Виленско-Радомские договоры, которыми был закреплён предусмотренный Кревским актом сюзеренитет Польши в отношении Литвы. Витовт и его подданные были вынуждены принести письменное обещание о верности Польше; он был признан великим князем литовским, но только пожизненно: переданные ему во владение земли после смерти должны были отойти к Ягайле и Королевству Польскому.

Еще вопросы?

[pkudinov]

Уважаемые участники, Вы уже далеко уходите от темы разговора..

[anonym_j6dsW2GO8uCE]

Есть такое. Но у некоторых излишне развита придирчивость.

Засим прекращаю офтопить.