История. "Экономическая модель Сталина". Фильм 1. "Индустриализация"

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

Представляю вам сериал "Экономическая модель Сталина". Здесь размещу только первую серию, а кому интересно, можете посмотреть остальные  в нете.

 

 

Автор: 

Красная Линия

 

[Alkena]

Неистово плюсую вы молодец то отважились выложить уважаемый заберу себе на ВК

[Гость]

Неистово плюсую вы молодец то отважились выложить уважаемый заберу себе на ВК

 

Ну тут вроде нет обсуждение современной политики, просто история страны, надеюсь, не удалят.

[anonym_BXC5KVRRFDd4]

зачем удалять? пусть люди знают, как делать не надо. 

[Гость]

зачем удалять? пусть люди знают, как делать не надо. 

 

А как надо? Может у вас есть рецепт, как из отсталой аграрной страны, сделать передовую индустриальную державу за два десятка лет? В фильме сказано, что каждые 10 часов в СССР во вторую пятилетку  вводили новую фабрику или завод. А вот у нас на Украине за те же два десятка лет ничего не построили, пользуются только теми же плодами сталинской индустриализации.

[anonym_BXC5KVRRFDd4]

 

А как надо? Может у вас есть рецепт, как из отсталой аграрной страны, сделать передовую индустриальную державу за два десятка лет? В фильме сказано, что каждые 10 часов в СССР во вторую пятилетку  вводили новую фабрику или завод. А вот у нас на Украине за те же два десятка лет ничего не построили, пользуются только теми же плодами сталинской индустриализации.

 

вы говорите большевистскими штампами. российская империя не была настолько отставшей, как ее изображают. да, заводы и предприятия строились, но тяга к гигантомании и абсолютное непонимание экономических и логистических законов (кухарка управлять государством, вот это все) приводило к тому, что многие предприятия были убыточными и бессмысленными изначально (днепроГЭС) либо становились такими после выработки какого-то месторождения (огромная часть моногородов).

про то, как и кем это все строилось - вообще отдельный очень обширный вопрос. 

[Гость]

 

вы говорите большевистскими штампами. российская империя не была настолько отставшей, как ее изображают. да, заводы и предприятия строились, но тяга к гигантомании и абсолютное непонимание экономических и логистических законов (кухарка управлять государством, вот это все) приводило к тому, что многие предприятия были убыточными и бессмысленными изначально (днепроГЭС) либо становились такими после выработки какого-то месторождения (огромная часть моногородов).

про то, как и кем это все строилось - вообще отдельный очень обширный вопрос. 

 

А разве большевисткие штампы настолько плохи, что их надо применять только в ругательном смысле ?

Насчет ДнепроГэса, так эта станция до сих пор кормит Украину электроэнергией. Не вижу ничего бессмысленного в том, что станция и сегодня вливает свою долю в лампочки в моей квартире, причем на это не тратиться ни угля, ни ядерного топлива.

Кем и как это строилась действительно отдельный вопрос но рабский труд всегда был малопроизводительным и вряд ли только за счет его страна такими бешенными темпами смогла сделать мощный рывок в индустриализации. Или, в противном случае, надо было пересадить всю страну.

[anonym_BXC5KVRRFDd4]

 

А разве большевисткие штампы настолько плохи, что их надо применять только в ругательном смысле ?

Насчет ДнепроГэса, так эта станция до сих пор кормит Украину электроэнергией. Не вижу ничего бессмысленного в том, что станция и сегодня вливает свою долю в лампочки в моей квартире, причем на это не тратиться ни угля, ни ядерного топлива.

Кем и как это строилась действительно отдельный вопрос но рабский труд всегда был малопроизводительным и вряд ли только за счет его страна такими бешенными темпами смогла сделать мощный рывок в индустриализации. Или, в противном случае, надо было пересадить всю страну.

 

любые штампы плохие. любой догматизм сужает кругозор.

учитывая стоимость обслуживания этой ГЭС - дешевле покупать электроэнергию за рубежом, не говоря уже про постройку каких-то других электростанций. По поводу вреда, нанесенного постройкой конкретно этой ГЭС Вы можете много прочитать в интернете.

да, рабский труд был малопроизводительным, если его сравнивать с подготовленными рабочими, а какой-то интеллигент с лопатой малоэффективен и дома и в ГУЛАГе.

а по поводу того, как советский союз сделал такой рывок, советую почитать книгу Рудольфа Волтерса "Специалист в Сибири". 

[ColonelStardust]

 

вы говорите большевистскими штампами. российская империя не была настолько отставшей, как ее изображают. да, заводы и предприятия строились, но тяга к гигантомании и абсолютное непонимание экономических и логистических законов (кухарка управлять государством, вот это все) приводило к тому, что многие предприятия были убыточными и бессмысленными изначально (днепроГЭС) либо становились такими после выработки какого-то месторождения (огромная часть моногородов).

про то, как и кем это все строилось - вообще отдельный очень обширный вопрос. 

 

1. Как вы бы предложили осваивать район, где поставили ДнепроГЭС без нее? И за каким рубежом нужно было в то время закупать эл. энергию?

2. Какое выше предложение по освоению месторождений и, что не менее важно, освоению территории страны? Проблема моногородов в том, что они - в России, в том же США население просто намного мобильнее - выработали месторождения - срулили в другой город, а у нас народ предпочитает сильно место жительства не менять.

А есть еще такой чудесный немоногород у них, как Детройт). А давайте еще вспомним ,что из великой депрессии США выбирались отнюдь не за счет невидимой руки рынка.)

[anonym_BXC5KVRRFDd4]

 

1. Как вы бы предложили осваивать район, где поставили ДнепроГЭС без нее? И за каким рубежом нужно было в то время закупать эл. энергию?

2. Какое выше предложение по освоению месторождений и, что не менее важно, освоению территории страны? Проблема моногородов в том, что они - в России, в том же США население просто намного мобильнее - выработали месторождения - срулили в другой город, а у нас народ предпочитает сильно место жительства не менять.

А есть еще такой чудесный немоногород у них, как Детройт). А давайте еще вспомним ,что из великой депрессии США выбирались отнюдь не за счет невидимой руки рынка.)

 

1. Осваивать? Это был давным давно освоенный район, который давал один из главных пунктов экспорта союза - зерно. Построить ГЭС на Днепре - это был единственный вариант получить электроэнергию?

2. Вы почти ответили на свой вопрос - повышение мобильности населения и решение, в первую очередь, логистических задач, это позволило бы строить крупные производства там, где уже есть экономические и/или промышленные центры и транспортировка добытого сырья к ним.

 

 

А к чему вы вообще начали про США говорить?

[ColonelStardust]

 

1. Осваивать? Это был давным давно освоенный район, который давал один из главных пунктов экспорта союза - зерно. Построить ГЭС на Днепре - это был единственный вариант получить электроэнергию?

2. Вы почти ответили на свой вопрос - повышение мобильности населения и решение, в первую очередь, логистических задач, это позволило бы строить крупные производства там, где уже есть экономические и/или промышленные центры и транспортировка добытого сырья к ним.

 

 

А к чему вы вообще начали про США говорить?

 

1. 7% прибыли давал экспорт зерна на момент строительства ДнепроГЭС. Какие еще варианты в получении электроэнергии? ТЭЦ - так для нее уголь надо возить в больших объемах из Донбасса.

Кстати - ГЭС дает самую дешевую электроэнергию.

2. А территорию страны вы осваивать не собираетесь, ту часть, естественно, в которой вполне можно жить.

Далее, у нас люди, по крайней мере раньше - гораздо сильнее связаны с семьей и с другими людьми. Т.е. - многие люди лет 30-50 не поедут в другой город при невозможности перевести и родителей, чтобы им помогать, другие не поедут. т.к. у них в данном городе друзья, а там - никого - пустое поле.

Ну а с идеей повышенной мобильности у вас по всей стране руины стоять будут.

 

А к тому, что рыночные методы очень часто отказывают, ибо кроме самоорганизации есть и самодезорганизация. о ней, почему-то, апологеты рыночных отношений вспоминать не хотят, при этом нет ни одной работы где была бы четко доказана устойчивость рыночной экономики хотя бы при малых возмущениях. И как раз США, чтобы преодолеть депрессию пришлось, пришлось, фактически, вводить госрегулирование.

 

[anonym_BXC5KVRRFDd4]

 

1. 7% прибыли давал экспорт зерна на момент строительства ДнепроГЭС. Какие еще варианты в получении электроэнергии? ТЭЦ - так для нее уголь надо возить в больших объемах из Донбасса.

Кстати - ГЭС дает самую дешевую электроэнергию.

2. А территорию страны вы осваивать не собираетесь, ту часть, естественно, в которой вполне можно жить.

Далее, у нас люди, по крайней мере раньше - гораздо сильнее связаны с семьей и с другими людьми. Т.е. - многие люди лет 30-50 не поедут в другой город при невозможности перевести и родителей, чтобы им помогать, другие не поедут. т.к. у них в данном городе друзья, а там - никого - пустое поле.

Ну а с идеей повышенной мобильности у вас по всей стране руины стоять будут.

 

 

1. Вы, наверно, удивитесь, но донбасский уголь возили и возят намного дальше, чем Запорожье. Вы почитайте про строительство и обслуживание днепроГЭС. это явно не тот случай, когда электричество от ГЭС самое дешевое

2. Вы забываете об одном, при развитой логистике (грузовые и транспортные перевозки) сильно повышается мобильность людей. Когда Вы спокойно можете на выходные слетать в другой город и не отвалить за это симейный бюджет за месяц - намного легче решиться на переезд. И, кстати, особых проблем с маломобильностью граждан союз не испытывал. Откуда тогда б взяться "лимите"?