Что вы ожидали увидеть придя в игру?(опрос)

[Coracero]

Ну, как грится, "що маемо то маемо". За неимением кухарки... и так далее.

Не содержится. Достаточно продумать механику ПЛ.

Радиус перископного обзора у ПЛ должен быть крайне мал - в идеале ход торпед+0,5км. Засветить стоящий на месте авик ПЛ с места своего респа (предполагаемо радиус торпедного ударах2 минимум от любого вражеского корабля) не сможет. Или тихо стоим и ждём командного засвета(союзный авик и т.д.), или начинаем крейсеровать в районе предполагаемого нахождения АВ. Однако как только лодка дала ход - радиус обнаружения её сонаром сразу растёт вдвое(в 1.5 раза, в 2.5 раза - балансный параметр, по тестам видно будет как лучше сделать).

Идём дальше, авик дал ход. Что это значит? А всё просто - гидроакустика лодки сразу пеленгует его местонахождение, курс и примерную скорость(по числу оборотов винта на единицу времени, если брать ИРЛ). Затем понятно - он выходит на одну из ПЛ в радиусе её торпедного удара с достаточно высокой степенью вероятности.

Продолжает стоять на месте? Профит, что сделает со стоящим авиком его вражеский коллега, думаю не надо объяснять.

Ну и на крайний случай для ПЛ всегда останется возможность всплыть, а надводные скорости уже сопоставимы. Засвет же ПЛ в надводном положении всяко меньше даже самого незаметного эсминца - при угрозе засвета остаётся время для срочного погружения.

Теперь зачем прикрывать союзный авик для эсминцев и крейсеров. Во первых - оставив АВ один они теряют его с высокой степенью вероятности, что комфортности в бою(при условии что вражеский АВ цел) ну никак не добавляет. Во вторых - это должно быть обосновано экономически. Засвет, а тем более потопление вражеской ПЛ должно неплохо вознаграждаться в опыте и кредитах.

И напоследок о близком респе Кр и Эм относительно союзного авика. Опять же, не такой он и близкий, если брать крупные карты для высоких лвл. И ничто не мешает сделать этот разрыв ещё больше - т.е. респить лёгкие силы ближе к середине карты, оставляя в тылу только ЛК и АВ, сиречь корм для подплава.

 

Если вы этот рандомно-костыльный атас считаете эффективным противодействием, то я дальше комментировать не буду. Ваш вариант даже на уровне идеи проблемы каннибализма, нагибаторства и баланса АВ, вами же и заявленной, никак не решает.

[Ssupersvintuss]

 

Если вы этот рандомно-костыльный атас считаете эффективным противодействием, то я дальше комментировать не буду. Ваш вариант даже на уровне идеи проблемы каннибализма, нагибаторства и баланса АВ, вами же и заявленной, никак не решает.

 

Введение действительно эффективного ПВО для всех классов также не решит проблемы. Авики превратятся в малополезных "светляков", на которых никто играть не будет. Уж проще тогда вовсе вывести их из игры.

Введение эффективного ПВО в которое смогут "не только лишь все" ненамногим лучше. Отпугиваем основную ЦА излишним усложнением геймплея. В итоге получаем очередной WoWP - игра для фанатов с 2к онлайна.

Я не говорю, что моя идея однозначно хороша и решит проблемы - в конце концов, я не геймдизайнер и не специалист по истории флота. Не факт что введение ПЛ позволит законтрить АВ. Но что у авиков нет контркласса - факт. Что они упорно не вписываются в концепцию игры - тоже факт. По простой логике - или убираем то что мешает, или в корне меняем концепцию. По другому проблему не исправить, можно лишь затушевать и приглушить её с помощью тех самых "костылей".

[Coracero]

 

Введение действительно эффективного ПВО для всех классов также не решит проблемы. Авики превратятся в малополезных "светляков", на которых никто играть не будет. Уж проще тогда вовсе вывести их из игры.

Введение эффективного ПВО в которое смогут "не только лишь все" ненамногим лучше. Отпугиваем основную ЦА излишним усложнением геймплея. В итоге получаем очередной WoWP - игра для фанатов с 2к онлайна.

Я не говорю, что моя идея однозначно хороша и решит проблемы - в конце концов, я не геймдизайнер и не специалист по истории флота. Не факт что введение ПЛ позволит законтрить АВ. Но что у авиков нет контркласса - факт. Что они упорно не вписываются в концепцию игры - тоже факт. По простой логике - или убираем то что мешает, или в корне меняем концепцию. По другому проблему не исправить, можно лишь затушевать и приглушить её с помощью тех самых "костылей".

 

Его уже вводили, вообще-то. Это не первый круговой забег с костылями. А ПВО, в которое могут не все, уже есть, его и вводить не надо. 

 

  . Отпугиваем основную ЦА излишним усложнением геймплея.

 

Каким боком изменение механики ПВО усложнит геймплей для большинства игроков? Сейчас им уворачиваться от атак торпедоносцев-НЛО не приходится? Вообще, все эти песни про ЦА, которая не поймёт, в игре без нормальной обучайки и встроеного в клиент мануала (его, кстати, и не встроенного нет, только тема со ссылками на форуме), зато с кучей скрытых параметров, звучат просто пошло.

 

  . Но что у авиков нет контркласса - факт.

 

Вы этой классовой идее придаёте какие-то волшебные свойства.

 

 т. По простой логике - или убираем то что мешает, или в корне меняем концепцию. 

 

И с логикой вам тоже стоит определиться, потому что мешают АВ тем же считанным процентам игроков на форуме.

[Ssupersvintuss]

 

Его уже вводили, вообще-то. Это не первый круговой забег с костылями. А ПВО, в которое могут не все, уже есть, его и вводить не надо. 

Сейчас в него не может никто, за исключением владельцев Кливов и отчасти ещё пары-тройки корабликов. Да и то надо полностью прокачать модули и довольно сильно - кэпа. Если грамотный авик хочет - он тебя забирает.  И ты не можешь сделать с этим ни-че-го в 95% случаев.

Каким боком изменение механики ПВО усложнит геймплей для большинства игроков? Сейчас им уворачиваться от атак торпедоносцев-НЛО не приходится? Вообще, все эти песни про ЦА, которая не поймёт, в игре без нормальной обучайки и встроеного в клиент мануала (его, кстати, и не встроенного нет, только тема со ссылками на форуме), зато с кучей скрытых параметров, звучат просто пошло.

Хотя бы тем, что кораблик при Вашем предложении придётся ориентировать для максимальной мощности ПВО(примерно так же как сейчас для ПМК). Или не сбивать почти ничего. Разве я не прав?

И не хочу я уворачиваться от мух. Не за этим я в игру про кораблики пришёл - и не только я, судя по опросу.

Вы этой классовой идее придаёте какие-то волшебные свойства.

Самые обычные. Назовите хоть один кораблик ,который сможет законтрить АВ в первой половине боя? Нет, не самолёты - а сам авианосец как таковой. Сможете? Если другой АВ не брать?

И с логикой вам тоже стоит определиться, потому что мешают АВ тем же считанным процентам игроков на форуме.

Ещё раз смотрим на голосование и видим, кто что хотел и кому что мешает. Тут уже вопрос не логики, а эмоций. А логика нужна разработчикам, для выправления данной ситуации.

[All_will_be_there]

Мне кажется, если ВСЕМ кораблям сократить время перезарядки на 50%, то это будет эпичная пальба)) 

 

Атлантаводцы возрадуются, наверно еще амеровские эсминоводцы )) 

[Coracero]

 

Хотя бы тем, что кораблик при Вашем предложении придётся ориентировать для максимальной мощности ПВО(примерно так же как сейчас для ПМК). Или не сбивать почти ничего. Разве я не прав?

И не хочу я уворачиваться от мух. Не за этим я в игру про кораблики пришёл - и не только я, судя по опросу.

Самые обычные. Назовите хоть один кораблик ,который сможет законтрить АВ в первой половине боя? Нет, не самолёты - а сам авианосец как таковой. Сможете? Если другой АВ не брать?

Ещё раз смотрим на голосование и видим, кто что хотел и кому что мешает. Тут уже вопрос не логики, а эмоций. А логика нужна разработчикам, для выправления данной ситуации.

 

Не хотите - не ориентируйте, дело ваше. Иметь возможность активно защищаться должен тот, кто не желает быть просто жертвой для авика, для остальных в управлении кораблём ничего не меняется.

 

Или не сбивать почти ничего.

 

Торпедоносцы-подбортники в таком варианте будут получать на орехи и без активного участия игрока.

 

  Назовите хоть один кораблик ,который сможет законтрить АВ в первой половине боя? Нет, не самолёты - а сам авианосец как таковой. Сможете? Если другой АВ не брать?

 

А почему другой АВ нельзя брать? Из-за волшебства КНБ? Я вам сейчас скажу страшное, от того, что появится корабль способный утопить авианосец в начале боя, баланс авиков в командах не изменится от слова совсем, и их способности утопить кого захочется никуда не исчезнут.

 

Ещё раз смотрим на голосование и видим, кто что хотел и кому что мешает. Тут уже вопрос не логики, а эмоций. А логика нужна разработчикам, для выправления данной ситуации.

 

Логика им подскажет, что при такой постановке вопроса 7% игроков, которые хотят играть на АВ, должны сравниваться с количеством тех, кто их видеть в бою в принципе не желает.

[Ssupersvintuss]

 

Не хотите - не ориентируйте, дело ваше. Иметь возможность активно защищаться должен тот, кто не желает быть просто жертвой для авика, для остальных в управлении кораблём ничего не меняется.

Кто не желает быть жертвой для авика - просто не желает видеть самолёты в игре про корабли. Это если утрировать. В данный момент защищаться приходится - но манёвр нужен только для уклонения, ПВО работает независимо от манёвра. Не надо усложнять.

 

Торпедоносцы-подбортники в таком варианте будут получать на орехи и без активного участия игрока.

Авиакнопки перейдут массово на бобров, делов-то. Сами же написали выше. Собственно после введения 1000-фунтовок процесс и так пошёл, секторное ПВО только ускорит его.

А почему другой АВ нельзя брать? Из-за волшебства КНБ? Я вам сейчас скажу страшное, от того, что появится корабль способный утопить авианосец в начале боя, баланс авиков в командах не изменится от слова совсем, и их способности утопить кого захочется никуда не исчезнут.

Если авик с 40-60% вероятностью будет утоплен в первой половине боя - таки да, изменится. И даже если нет, топить он сможет кого хочет - кроме своего контркласса. Его не сможет. Даже если сильно захочет. Потребуется помощь команды.

На данный момент пищевая цепочка выглядит так: эсминец-линкор-крейсер-эсминец, АВ отдельно и кушает их всех.

Как должно быть: эсминец-ПЛ-АВ-ЛК-крейсер-эсминец. Полностью замкнутое колечко, никто из ряда не выбивается. Б-баланс. Без костылей и эльфизма(ну разве самую малость). Как это сделать? Разработчикам виднее.

Логика им подскажет, что при такой постановке вопроса 7% игроков, которые хотят играть на АВ, должны сравниваться с количеством тех, кто их видеть в бою в принципе не желает.

Я сегодня с утра что-то туговато соображаю. Разъясните мне пожалуйста - с каких пор числа 7 и 55 равнозначны? Или хотя бы одного порядка? Что лучше - потерять половину от 7% аудитории(принципиальные что уйдут с другом Колей) или половину от 55%, то есть фактически четверть всех игроков? Пусть даже соотношение обидчивых(принципиальных) и тех, кто сожмёт зубы и продолжит не 50/50, а какое-то другое. Всё равно часть от 7% это статистическая погрешность, часть от 55% - весомая и ощутимая доля.

Только увы, боюсь что это уже произошло. Падение онлайна в значительной степени как раз за счёт любителей артиллерийских кораблей, имхо. Теперь вопрос уже не в том чтобы удержать - а в том, чтобы попытаться вернуть, КМК.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Масса прекрасных (в том числе в прямом смысле) идей, но вы себе хоть представляете, СКОЛЬКО нужно времени, сил и средств, чтоб это все реализовать и правльно отбалансить!?

 

[Ssupersvintuss]

Масса прекрасных (в том числе в прямом смысле) идей, но вы себе хоть представляете, СКОЛЬКО нужно времени, сил и средств, чтоб это все реализовать и правльно отбалансить!?

 

Думаю, не меньше чем от идеи до первого альфа-теста нормальной игры. То бишь год-два минимум.

[Coracero]

Масса прекрасных (в том числе в прямом смысле) идей, но вы себе хоть представляете, СКОЛЬКО нужно времени, сил и средств, чтоб это все реализовать и правльно отбалансить!?

 

Там, выше, начало обсуждения уже потерялось, но я не предлагаю сделать именно так, это просто пример, речь как раз об инструментах для настройки баланса злосчастных авиков.

Увы, но реализовывать ничего из этого не будут, как и убирать авики из игры. Перебалансят, насколько я понимаю, зоны ПВО - отнимут урон у дальней и насыпят в ближнюю и среднюю.

 

Кто не желает быть жертвой для авика - просто не желает видеть самолёты в игре про корабли. Это если утрировать. В данный момент защищаться приходится - но манёвр нужен только для уклонения, ПВО работает независимо от манёвра. Не надо усложнять.

 

В данный момент защищаться приходиться от НЛО, а не самолётов, а ПВО работает не у всех. С вами сейчас играет злую шутку структурирование обсуждения, выделяя один пункт вы не учитываете остальные. Частота атак палубников уменьшится, как и количество заходов на цель, ультимативные ножницы торпедоносцев станут дороже и сложнее в исполнении. Разумеется, если идеи будут работать. Для среднего игрока игра, став более атмосферной, не усложнится.

 

 Авиакнопки перейдут массово на бобров, делов-то. Сами же написали выше. Собственно после введения 1000-фунтовок процесс и так пошёл, секторное ПВО только ускорит его.

 

Да, и это вопрос настройки уже конкретно бомбардировщиков. С упомянутыми выше инструментами.

 

 с каких пор числа 7 и 55 равнозначны

 

Сейчас водителей авианосцев в игре больше, чем участников форума. 7% игроков на АВ взяты со слов одного авиаконструктора-сладкоежки, а не из вашего опроса, хотя совпадение интересное.

 

 

Если авик с 40-60% вероятностью будет утоплен в первой половине боя - таки да, изменится. И даже если нет, топить он сможет кого хочет - кроме своего контркласса. Его не сможет. Даже если сильно захочет. Потребуется помощь команды.

На данный момент пищевая цепочка выглядит так: эсминец-линкор-крейсер-эсминец, АВ отдельно и кушает их всех.

Как должно быть: эсминец-ПЛ-АВ-ЛК-крейсер-эсминец. Полностью замкнутое колечко, никто из ряда не выбивается. Б-баланс. Без костылей и эльфизма(ну разве самую малость). Как это сделать? Разработчикам виднее.

 

И так никогда не будет. Ваша идея, будучи реализованной, просто заставит искать другое название для авианосного каннибализма и добавит проблем игрокам на ЛК.

 

  Полностью замкнутое колечко

 

Шииыырр, Бэггинс-сс...

 Извините, не удержался

 

[Ssupersvintuss]

И так никогда не будет. Ваша идея, будучи реализованной, просто заставит искать другое название для авианосного каннибализма и добавит проблем игрокам на ЛК.

Скорее всего да, не будет. Но это у меня так - поток сознания, больше для выговориться. Смутно понимаю, что забалансить ещё один класс и отвести ему надлежащую роль будет очень сложно, а в игре находящейся в релизе - практически невозможно.

Проще попробовать первую идею - игру-сателлит с временными рамками 1880-1910гг. Из которой автоматом убираются авики и эсминцы, а ветки наций упрощаются до двух(максимум трёх - если разделить броненосные и бронепалубные крейсера) классов.

Кстати по поводу 7% - это больше чем совпадение, это тенденция.

 

Шииыырр, Бэггинс-сс...

 Извините, не удержался

 

Тут должен был быть этот смайлик

[black_band]

Я ожидал не видеть тебя и твоей темы.

[Ssupersvintuss]

Я ожидал не видеть тебя и твоей темы.