22 июня, День Памяти и скорби, вспомним

[One_pipper_Roman]

ясное дело блокировали, ведь СССР требовал обеспечить прокод РККА через их страны

Причем очень хорошо известно что случилось с государствами, которые пустили к себе РККА

Например, с  прибалтийскими

Что характерно, НИКТО в мире советизации Прибалтики не препятствовал. Ни Америка, ни Британия, ни Франция. Вообще никто, все приняли - "так и надо".

 

кстати, а почему пошли на финнов?

Страшная Финляндия угрожала Ленинграду?

Маленький, периодически скалящийся хищник, набивающийся в союзники ко всем державам, потенциально опасным для советского государства.

И Питер - не просто городище, а один из лидеров машиностроения в стране.

Ещё вопросы есть или деталей попросите?

[anonym_bprkTodoyJ1u]

как по-Вашему, началась бы ВМВ, если бы не подписали пакт?

да, признаю, это была дипломатическая победа.

Но с какой целью?

Для сохранения мира или для мировой революции?

А Сталин подарил все прочее, захваченное Рейхом к 22.06.1941

Экспансия была не остановлена, а наоборот, спровоцирована

верно. но отнюдь не с мирными целями, как Вы пытаетесь доказать

Почему она не могла начатся без пакта Молотова-Рибентропа?

Она могла перейти сразу в войну Против СССР (т.к. союзнички Польши ждали этого и не пытались ей помочь)

Также могла остановится на границы Польши и СССР (так как с СССР войны не было а с Англичанами и Французами уже была, и оставлять их там было бы полным безумием)

ЕМНИП мировую революцию отменили в 1935 или 37...

Не подарил а признал захваченные Германией земли в обмен на земли бывшей Российской Империи...

Экспансия направлялась союзниками в нужное русло с одной стороны (союзники), и оттягивалась с другой стороны (СССР), а Германия воспользовалась желанием союзников обмануть друг друга...

Мирные цели были у всех кроме Германии (отвести Германскую агрессию на соседа) поэтому она всех и обманула...

[One_pipper_Roman]

Господа, будьте полегче на поворотах....

 

Принц, да ни в одном глазу!!!

[anonym_siuyfkMNXFmm]

 Да. Она бы так или иначе началась. 

не факт

*** полез в Польшу только получив гарантии о невмешательстве и даже более того, помощи от СССР

 Наиболее вероятная версия - для получения отсрочки на переформирование армии. 

наиболее вероятная версия - столкнуть капстраны лбами, ослабить их, а потом устроить в них революции и расширить Советский Союз

" Война идет между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). ***, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. " Сталин И.В. Выступление на заседании Коминтерна 07.09.1939. Из дневника члена Коминтерна Димитрова.

 Каким образом, не подскажете? 

Подписав пакт о ненападении с распределением зон влияния

 Простите, экспансия и вообще милитаризация Германии спровоцирована отнюдь не действиями Советского Союза, который крайне хОлодно относился к германии вплоть до 39 года. И такое отношение было весьма взаимным.

ну хорошо, не начало экспансии, а ее дальнейшее развитие

[anonym_bprkTodoyJ1u]

ой, как повеяло Гавпуром и Международной панорамой...

прям комсомольскую юность вспомнил, аж прослезился

ясное дело блокировали, ведь СССР требовал обеспечить прокод РККА через их страны

Причем очень хорошо известно что случилось с государствами, которые пустили к себе РККА

Например, с  прибалтийскими

кстати, а почему пошли на финнов?

Страшная Финляндия угрожала Ленинграду?

т.е. СССР вошел в Прибалтику до подписания пакта?

С Финнами мое мнение все же ошибочка вышла... но это вроде как тоже пактом определялось...

[anonym_siuyfkMNXFmm]

Что характерно, НИКТО в мире советизации Прибалтики не препятствовал. Ни Америка, ни Британия, ни Франция. Вообще никто, все приняли - "так и надо".

любопытно, а КАК они могли препятствовать

особенно интересуют возможности Франции

Маленький, периодически скалящийся хищник, набивающийся в союзники ко всем державам, потенциально опасным для советского государства.

хищник? ахаха

а набивались в союзники потому что отлично помнили 1918 год

Почему она не могла начатся без пакта Молотова-Рибентропа?

потому что Германия не могла воевать на 2 фронта

Доказано в 1918 и в 1945

ЕМНИП мировую революцию отменили в 1935 или 37...

кто, где?

Не подарил а признал захваченные Германией земли в обмен на земли бывшей Российской Империи...

верно, не подарил, а обменял

но и АНтанта не подарила Чехословакию немцам в Мюнхене, а обменяла, как им тогда казалось, на прочный мир

Экспансия направлялась союзниками в нужное русло с одной стороны (союзники), и оттягивалась с другой стороны (СССР), а Германия воспользовалась желанием союзников обмануть друг друга...

Германия, подписав пакт, угодила в ловушку и начала войну которая обернулась для нее войной на 2 фронта и в конечном итоге поражением

т.е. СССР вошел в Прибалтику до подписания пакта?

С Финнами мое мнение все же ошибочка вышла... но это вроде как тоже пактом определялось...

нет, но условиями договора с Англией и Францией, который те так и не подписали, был свободный проход РККА через территории Польши и Чехословакии в случае начала войны с Германией.

 

P.S. стоп, хватит. а то форум превратицца в vif2ne

[Barbosa899]

а набивались в союзники потому что отлично помнили 1918 год

 

В 1920 году по Тартускому мирному договору Советская Россия пошла на значительные территориальные уступки — независимая Финляндия получила Западную Карелию до реки Сестра, Печенгскую область в Заполярье, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего.

[MexaHik__]

ой, как повеяло Гавпуром и Международной панорамой...

прям комсомольскую юность вспомнил, аж прослезился

ясное дело блокировали, ведь СССР требовал обеспечить прокод РККА через их страны

Причем очень хорошо известно что случилось с государствами, которые пустили к себе РККА

Например, с  прибалтийскими

кстати, а почему пошли на финнов?

Страшная Финляндия угрожала Ленинграду?

А что случилось, с прибалтами, до лета 39-го? И финики, стоя в пределах дальности арт батареи на самого крупного калибра от 2 по значимости города СССР, усиленно готовились оттяпать Карелию. Я уж про "гиену Европы" не говорю, с их пресловутыми "от можа до можа",  чингисханы, блин.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

не факт

*** полез в Польшу только получив гарантии о невмешательстве и даже более того, помощи от СССР

наиболее вероятная версия - столкнуть капстраны лбами, ослабить их, а потом устроить в них революции и расширить Советский Союз

" Война идет между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). ***, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. " Сталин И.В. Выступление на заседании Коминтерна 07.09.1939. Из дневника члена Коминтерна Димитрова.

Подписав пакт о ненападении с распределением зон влияния

ну хорошо, не начало экспансии, а ее дальнейшее развитие

А получила ли Польша ГАРАНТИРОВАННУЮ помощь?

А может быть получи она это и Сталин забыл про пакт, Германия была бы разгромлена, и Европу не пришлось бы освобождать?

Чего ждал Сталин до 17 а не напал сразу? может выполнения союзниками своего договора по отношению к Польше?

Цитата хорошая, но почему предполагаете прямой захват ослабленных стран? а не внутреннюю Революцию?

А может быть попытка изменения ее направления?

 

[One_pipper_Roman]

любопытно, а КАК они могли препятствовать

особенно интересуют возможности Франции

Посылкой экспедиционного корпуса. Того, что к финнам не успел.

А по возможностям Франции - тебе, камрад, к мемуарам генерала Де Голля, он много и подробно писал.

 

хищник? ахаха

а набивались в союзники потому что отлично помнили 1918 год

Камрад, если ты с тогдашней дипломатической игрой не знаком - не стесняйся спрашивать.

 

кто, где?

Кто? Товарищ Сталин.

Где? Скорее "когда". Когда с троцкизмом кончать начали. Ну и когда один Герой Советского Союза проломил башку господину Бронштейну.

 

 

[Figing]

не факт

*** полез в Польшу только получив гарантии о невмешательстве и даже более того, помощи от СССР

 Ну не Польша, так еще что-то. Вторая Мировая началась в 1918 году в Компьенском лесу. Далее вопрос стоял - "как" и "когда"...

Не факт, что Адик вообще полез бы в Польшу, договорившись с ней мирно о решении вопроса с "Польским коридором". 

наиболее вероятная версия - столкнуть капстраны лбами, ослабить их, а потом устроить в них революции и расширить Советский Союз

 Вы привели цитату, произнесенную ПОСЛЕ провала переговоров с западом и заключения пакта. Это идеологически верная фраза. 

 

Подписав пакт о ненападении с распределением зон влияния

 Все равно, не понимаю, в чем тут провокация? Англия с Францией вон вообще грозились по щщам настучать в случае агрессии. Более того, они даже войну Германии объявили, и понеслась. 

ну хорошо, не начало экспансии, а ее дальнейшее развитие

 Ну странно обвинять Союз в том, что каток, который покатился не из-за него, продолжил катиться дальше.

 

любопытно, а КАК они могли препятствовать

особенно интересуют возможности Франции 

 

Точно так же, как Франция собиралась гарантировать целостность Польши. За Польшу лягушатники вписались. Весьма жестко и безаппеляционно. 

 

потому что Германия не могла воевать на 2 фронта

Доказано в 1918 и в 1945

 Не передергивайте. Более того, Германия 3 сентября 1941 года оказалась как бы воюющей на двух фронтах, ибо Франция, объявившая Германии войну, как бы не оч рядом с Польшей. Более того, Германия сама начала войну на два фронта 22 июня 1941 года. Или это тоже была агрессия со стороны СССР?

Германия, подписав пакт, угодила в ловушку и начала войну которая обернулась для нее войной на 2 фронта и в конечном итоге поражением

 Все-таки агрессия со стороны СССР...

 

Мирных целей не было ни у кого. Наиболее мирными, если можно так сказать, были Франция и Англия, собственно именно поэтому они чуть не проиграли войну

Спорное утверждение. "чуть не проиграли войну" они несколько по другим причинам. 

 

 

 

Где? Скорее "когда". Когда с троцкизмом кончать начали. Ну и когда один Герой Советского Союза проломил башку господину Бронштейну.

 

...а можно поподробнее об "отмене мировой революции"? В моей голове она еще не отменена... 

[anonym_bprkTodoyJ1u]

любопытно, а КАК они могли препятствовать

особенно интересуют возможности Франции

хищник? ахаха

а набивались в союзники потому что отлично помнили 1918 год

потому что Германия не могла воевать на 2 фронта

Доказано в 1918 и в 1945

кто, где?

верно, не подарил, а обменял

но и АНтанта не подарила Чехословакию немцам в Мюнхене, а обменяла, как им тогда казалось, на прочный мир

Германия, подписав пакт, угодила в ловушку и начала войну которая обернулась для нее войной на 2 фронта и в конечном итоге поражением

Мирных целей не было ни у кого. Наиболее мирными, если можно так сказать, были Франция и Англия, собственно именно поэтому они чуть не проиграли войну

11:42 Добавлено спустя 2 минуты

нет, но условиями договора с Англией и Францией, который те так и не подписали, был свободный проход РККА через территории Польши и Чехословакии в случае начала войны с Германией.

 

P.S. стоп, хватит. а то форум превратицца в vif2ne

А Польша что вообще не фронт? причем под угрозой нападения Англии и Франции?

Сталин предлагал строить коммунизм в отдельно взятой стране на съезде в 35 или 37 г.

Что-то хиленький 2-й фронт какой то когда 8/10 дивизий вермахта перемолотили на 1-м...

Ну да Франция не проиграла..., И Англия воевала 2/8 Германии...

Т.е. желание направить Германию на СССР это стремление к миру..., а желание отвести агрессию от своей страны - это стремление к войне (И помните это у СССР не было союзников до войны, а у остальных стран они были).

Ну если бы СССР был такой плохой сообразили бы на 3-х или 4-х и разгромили бы Германию..., Зачем же Германию целенаправленно подталкивали к войне с СССР? Ради этого даже пожертвовали Польшей...

12:04 Добавлено спустя 3 минуты

..а можно поподробнее об "отмене мировой революции"? В моей голове она еще не отменена... 

В 1936 году из «сталинской» Конституции СССР было убрано упоминание о Мировой Советской Социалистической Республике, в результате чего социалистические республики Восточной Европы, а также Китай, не вошли впоследствии в состав СССР, а в 1937 году репрессиям были подвергнуты сторонники Льва Троцкого, призывавшего коммунистов не останавливаться на достигнутом в России.

[One_pipper_Roman]

 

...а можно поподробнее об "отмене мировой революции"? В моей голове она еще не отменена... 

12 том собраний сочинений Иосифа Виссарионовича, это 29-30 годы, ЕМНИП. Борьба с правым оппортунизмом и правым уклоном в партии. Можно сказать, что именно тогда от идеи мировой революции отошёл сам Хозяин, ИМХО.

[Figing]

 

AL_Lexx_,One_pipper_Roman, спасибо, пойду устранять пробелы в знаниях... 

 

 

[anonym_siuyfkMNXFmm]

Посылкой экспедиционного корпуса. Того, что к финнам не успел.

по возможностям Франции - тебе, камрад, к мемуарам генерала Де Голля, он много и подробно писал.

 

погугли, когда Латвия, Эстония и Литва вошли в состав СССР, а потом погугли, что было в то время с Францией и Англией

де Голль писал, ога

Кто? Товарищ Сталин.

Где? Скорее "когда". Когда с троцкизмом кончать начали. Ну и когда один Герой Советского Союза проломил башку господину Бронштейну.

видишь ли башку проломили в 1940, а не в 35... 37 и хотелось бы цитату тов. Сталина об отмене мировой революции

очень интересно

 

я Вам рекомендую почитать вот это http://m.litfile.net/mbook/181641/160000-161000

это и не Суворов и не Антисуворов

[One_pipper_Roman]

погугли, когда Латвия, Эстония и Литва вошли в состав СССР, а потом погугли, что было в то время с Францией и Англией

Так вопрос об экспедиционном корпусе отпал? Вот и ладушки.

 

де Голль писал, ога

Не читаешь, камрад, классиков, а зря. Хотя, справедливости ради, то ли из-за переводчика, то ли сам слог у французского лидера тяжёл, но читал я его ох как долго.

 

видишь ли башку проломили в 1940, а не в 35... 37 и хотелось бы цитату тов. Сталина об отмене мировой революции

очень интересно

Выше всё сказали, камрад.

 

я Вам рекомендую почитать вот это http://m.litfile.net/mbook/181641/160000-161000

это и не Суворов и не Антисуворов

Унылое г...вно Петра Тона? Да его с его воззрениями похоронили ещё лет десять назад. Камрад, ты из какой временной воронки выпал?

 

 

 

[Alkena]

12 том собраний сочинений Иосифа Виссарионовича, это 29-30 годы, ЕМНИП. Борьба с правым оппортунизмом и правым уклоном в партии. Можно сказать, что именно тогда от идеи мировой революции отошёл сам Хозяин, ИМХО.

 

Вы молодец что рассказывайте про это сейчас сочинения Сталина почти не достать, только по платным библиотекам в инете или покупать в Читай городе

[One_pipper_Roman]

 

Вы молодец что рассказывайте про это сейчас сочинения Сталина почти не достать, только по платным библиотекам в инете или покупать в Читай городе

 

Есть в формате fb2, у меня в бумаге на 12 томе оканчивается, остальное именно в электронке.

Вот в дежавю: http://ivstalin.su/index.php?nomrub=5

[anonym_siuyfkMNXFmm]

Так вопрос об экспедиционном корпусе отпал? Вот и ладушки.

какой экспедиционный корпус Англии и Франции особенно Франции в июле-августе 1940?

 

[Uriel_163]

этот день должен помнить каждый русский.и не доверять европе.