[0.5.8.х] Корабли и баланс

[One_pipper_Roman]

Сегодня играя на эсминце Киев с 2.5 км с бросил 10 торпед по ЛК и он увернулся, ЧТО ПРОИСХОДИТ С БАЛАНСОМ КАТИТСЯ ПО НАКЛОННОЙ ВНИЗ!?

 

Что это был за ЛК? Какой нации?

Он мог твоего торпедного залпа ждать на среднем ходу, а потом резко дать ход и на маневре увернуться.

Кроме того, ты мог просто-напросто сам косячно сбросить торпеды. Никто не идеален.

[LordBaZ]

Что-то случилось у меня. На ЛК и КР пошли сливы. То есть 2 победы за 2 дня. Стата упала ниже 52% Грустно.

Пересел тут на ЭМы с ЛК и крейсеров. Скажите мне теперь, что ЭМ - не имба.

По сути бой делают ЭМы и авики. Остальные для массовки. 

 

Ну о каком балансе можно говорить.

О каком там ДПМ у ЛК или КР можно говорить, если вес залпа торпед изрядно больше, чем запасы ХП у любой цели? А для перезарядки ЭМ комфортно уходит в инвиз.

Как должен бороться КР с ЭМом, если ЭМ залпом ББ ЭМ снимает с него 3-4 цитадели, а КР в ответ даже не всегда попасть может.

Что может сделать ЛК, если он меня просто не видит ЭМ?

 

ЭМ это что-то вроде старых ЛК. На него надо охотится кучей. В дуэли ЭМ всегда сильнее.

 

Поиграл советскую ветку и японцев до пятого  уровня, а так же Аншань. Лишь усилился во мнении, что против ЭМа нет приёма, кроме другого ЭМа. Если ЭМ решил докопаться - хана всему живому. 

И это учитывая, что я вообще не умею на них играть. То-то опытные игроки выносят по половине ХП вражеской команде.

 

Итог моего эксперимента такой: 162 боя. Самый худший результат - разменяться с кораблём противника (то есть свой вес всегда отбивается). 

 

Бои идут между ЭМами и авиками.

Раньше я был в этом почти уверен, теперь глубоко убеждён.

 

Надо что-то с этим делать. И нет, не нерфить всё подряд. Надо как-то более элегантно выправить ситуацию.

 

[One_pipper_Roman]

О каком там ДПМ у ЛК или КР можно говорить, если вес залпа торпед изрядно больше, чем запасы ХП у любой цели?

 

Камрад, у нас в игре есть масса эсминцев с "короткими" торпедами, которые комфортно не применишь, на советских эсминцах до "Ташкента", 8-го уровня, торпеды 4 км. Вот и реализуй их хоть до посинения.

 

Как должен бороться КР с ЭМом, если ЭМ залпом ББ ЭМ снимает с него 3-4 цитадели, а КР в ответ даже не всегда попасть может.

Что может сделать ЛК, если он меня просто не видит ЭМ?

 

Вот прямо каждый залп с цитаделями? А мы точно в одну игру играем?

 

 

 

[merzkiy1978]

А ни ра

Поиграл советскую ветку и японцев до пятого  уровня, а так же Аншань. Лишь усилился во мнении, что против ЭМа нет приёма, кроме другого ЭМа. Если ЭМ решил докопаться - хана всему живому. 

И это учитывая, что я вообще не умею на них играть. То-то опытные игроки выносят по половине ХП вражеской команде.

 

Итог моего эксперимента такой: 162 боя. Самый худший результат - разменяться с кораблём противника (то есть свой вес всегда отбивается). 

 

Бои идут между ЭМами и авиками.

Раньше я был в этом почти уверен, теперь глубоко убеждён.

 

Надо что-то с этим делать. И нет, не нерфить всё подряд. Надо как-то более элегантно выправить ситуацию.

 

Авики до 5 уровня просто в умелых руках как игрушки. До 5 уровня у японцев - типа Исокадзе и Минекадзе - аналогично топи кого хочешь (там многие совсем не умеют играть) советы типа Изяслава - лютый нагиб тех, вражеских эсминов на точках. Но, до 5 уровня это просто не показатель. Я к примеру беру Исокадзе, чтобы оторваться за плохие серии - там просто люди не знают азов игры. От торпеды можно увернуться - "не слышал" или "слышал и даже видел в видео". Советские эсмины перестреливают на точках японских, а еще из дымов. Если грамотный КР типа Омахи\Мурманска (продолжите какие нравятся!) идет на эсмина один на один - топит мелкого, тот только бегством спасается. Если по рельсам - то на Омахе по 3 торпеды ловит и пишет в чат типа "вот в натуре мерзкий на торпедасте". Попробуйте агрегаты типа Мусуки, потом Фубуки и Кагеро. Удачи в боях.

[hoyb]

 

Что это был за ЛК? Какой нации?

Он мог твоего торпедного залпа ждать на среднем ходу, а потом резко дать ход и на маневре увернуться.

Кроме того, ты мог просто-напросто сам косячно сбросить торпеды. Никто не идеален.

 

Опишу ситуацию болея подробно, я и ещё один эсмин(Mutsuki) подловили норку(North Carolina) у острова(он делал разворот),  Mutsuki сбросил торпеды первым норка начала уклоняться от них и в это момент я сбросил торпеды. 

[Tihush]

Сегодня играя на эсминце Киев с 2.5 км с бросил 10 торпед по ЛК и он увернулся, ЧТО ПРОИСХОДИТ С БАЛАНСОМ КАТИТСЯ ПО НАКЛОННОЙ ВНИЗ!?

Если это американский ЛК с прокачанным навыком капитана на дальность обнаружения торпед - ничего удивительного. 

 

[anonym_uojKqDwewUaa]

Просьба вернуть нормальный вид в авиках .Чтоб было как раньше 1 корабль 2 самолет, а не ерунда какая-то сверху вылезает потом нажми shift а потом уже появляется корабль или самолет.Спасибо

[Nemezis1991]

И что, Был налет на монтану, она потеряла меньше трети хп, сбила половину атакующей авиагруппы, это очень круто. В таком ритме лекс будет обескровлен и не утопит монтану. Я не знаю есть ли у монтаны модуль поплавок, как у Ямато, если есть, то не все возможности ПВО использованы были. По поводу стрельбы, я немного играл на линкорар, да и Николай есть в порту, стрелять в нос ББ бесполезно, это самая надежная проекция, да и по Ямато, сужу, по видео, он вроде как больше промазал чем попал. В итоге, монтана заняла топ позицию по урону, а авики не смогли занят топ позицию. 21 самолет это весьма круто, знаете ли, не знаю чего он ноет, в ударной группе лекса 18 самолетов так то, причем в среднем его ПВО сбивает 1 самолет в секунду, когда на него идет налет, просто при зерг раше бомберами кажется что наступил судный день, а по сути они максимум снесут 30 к хп и дадаут единомоментный пожар, которых тут же тушится ремкой, ,  получает увеличенный урон, я почти уверен, что при подлете сразу же маркируются мои торпедоносцы, ибо потери среди них всегда ужасающие. Я вообще не понимаю его плача, У Ямато, до поры до времени было ПВО намного слабее, по сути если был выбор топить монтану или ямато, однозначно ямато, там я реально терял 2-3 самолета от всей группы, при налете на монтану общие потери были около 10 самолетов с захода, это очень много. Ведь я снесу около трети хп, ты отремонтируешь процентов 20, в следующем заходе я потеряю еще 10 самолетов, вот уже 20 самолетов, считай нет полного пула, а линкор еще жив, и только с третьего захода, в среднем, топится линкор. и потери к этому моменту могут быть до 30 самолетов, это треть авиагруппы. А ведь еще есть мой оппонент, у которого есть ястребы, есть крейсера, а я почти всегда один на всю тиму.

 

МММ, если поделишься как снять видео, не устанавливая дополнительные моды, не хочу ставить на клиент, я тебе сниму видео, как в этом патче Ямато в одиночку за 4 секунда сливает торпедоносцев. И в чате мне пишет, Вкусные Самолетики, вот правда))), я не выдержал и обматерил чувака)). Причем он подряд слил 2 пачки, первую когда я заходил на эсминец, всю, под ноль, вторая была расстрелена ястребами, третья в циклоне наткнулась на ямато, идущей носом, и была расстрелена за 4 секунды, итого за бой 50 к урона бомберами. Сейчас вышел из боя, ни одного раза не смог торпедой попасть, среднее время жизни торпедоносцев под ПВО ямато-4 секунды. Обещаю пруф видео, если расскажешь как его снять не используя мод, мне сказали что на форуме есть инструкция как это сделать, но я ее не нашел.

Очень круто потерять потерять треть хп от арты упёршейся в синюлинию на другом конце карты,которая находится в полнейшей безопасности?Причём никаких способов избежать потери трети хп нету впринципе!Вы мазохист чтоли?А ничего,что это лк с самым сильным пво в игре,не?Его авиокнопки за 10км облетать должны.Вот именно половину одной группы из трёх зашедших на атку групп!!!!И это ещё торпы не прилетели.Из 18самолётов кнопка,у которой их что то около 130 в ангаре потеряла 6!Скажите мне пожалуйсто теперь какой смысл вообще ставить модули на пво,перки на это пво тратить,если толку от ниго ровно 0(оно сбило лишь 2 самолёта до сброса,что впринципе на полученный дамаг никак не повлияло)?Про какие существенный потери Вы после этого вообще говорите?А ничего,что кнопка по 3пожара с каждой группы способна повесить,причём для этого кнопке достаточно пустить слюни и кликнуть мышкой на вражеский корабль-автосброс всё сделает за ниго?Одна кнопка способна тупо спалить(ну или шотнуть,если это кр или эсм) любой корабль.Не линкор топится с 3 захода,а Вы не можите потопить его с первого,а вот способных-хватает. Причём тут Никой первый вообще?Если Вы не вкурсе, что Ямато пробивает в нос абсолютно все лк в игре в том числе и самого себя.Именно поэтому фишка Монтаны в пво,которое по сути бесполезно.По поводу позиции-на монтане был один из лучших игроков этой игры-так что в этом нет ничего удивительного,а по поводу кнопок-у них пониженный коэффициент опыта за дамаг если не ошибаюсь-иначе кнопки очень часто были бы в топе ибо никто больше так дамажить не способен.

Видео снимаются не модами.Для этого необходимо просто поставить программу для снятия видео с экрана,я Bandicam использую.

[Nemezis1991]

Сегодня играя на эсминце Киев с 2.5 км с бросил 10 торпед по ЛК и он увернулся, ЧТО ПРОИСХОДИТ С БАЛАНСОМ КАТИТСЯ ПО НАКЛОННОЙ ВНИЗ!?

А у Вас на Киеве что "киты" с самоноводкой по кильватерному следу чтоли установлены?Больше кидайте по серой полоске,когда лк находится в циркуляции.И судя по 13к среднего на Киеве Вы явно играете на нём не правильно.Этот эсм не про торпеды, он про ГК.

[frits200761]

КОГДА наконец ПВО сделают нормальным,что толку, что Вы сделали корпус ПВО для Нюренберга(при этом забыли сделать ему заградительный огонь) ,если этот крейсер из атакующих его авиагрупп максимум сбивает 1-2 самолета,торпедоносцы вообще нагло сбрасывают свой груз под борт с 0,5 км!!!ПВО крейсеров и линкоров должно на расстоянии 1.5 км и ближе выносить все в пух!!!!

[One_pipper_Roman]

ПВО крейсеров и линкоров должно на расстоянии 1.5 км и ближе выносить все в пух!!!!

Сдохший в ордере весной 1945 году "Ямато" смотрит на тебя с недоумением, камрад.

[hoyb]

А у Вас на Киеве что "киты" с самоноводкой по кильватерному следу чтоли установлены?Больше кидайте по серой полоске,когда лк находится в циркуляции.И судя по 13к среднего на Киеве Вы явно играете на нём не правильно.Этот эсм не про торпеды, он про ГК.

 

Повторюсь ещё раз, я и ещё один эсмин(Mutsuki) подловили норку(North Carolina) у острова(он делал разворот),  Mutsuki сбросил торпеды первым норка начала уклоняться от них и в это момент я сбросил торпеды в этот момент норка была повернута ко мне бортом!

[Nemezis1991]

 

Повторюсь ещё раз, я и ещё один эсмин(Mutsuki) подловили норку(North Carolina) у острова(он делал разворот),  Mutsuki сбросил торпеды первым норка начала уклоняться от них и в это момент я сбросил торпеды в этот момент норка была повернута ко мне бортом!

И что,что бортом повернута?Она разворачивалась по Вашим же словам.Вы откинулись по белой полоске,которая отражает текущий курс корабля,а не предугадывает его манёвр.Еслиб откинули сами с учётом манёвра вражеского корабля мб и попали бы.Это Вы смогли в торпеды с 2.5 км ,а не игра плохая.

[hoyb]

И что,что бортом повернута?Она разворачивалась по Вашим же словам.Вы откинулись по белой полоске,которая отражает текущий курс корабля,а не предугадывает его манёвр.Еслиб откинули сами с учётом манёвра вражеского корабля мб и попали бы.Это Вы смогли в торпеды с 2.5 км ,а не игра плохая.

 

Все ясно баланс хороший!!! я просто рак.

[Nemezis1991]

 

Все ясно баланс хороший!!! я просто рак.

 

ЭМ

7

Киев

12

50

1153

12464

0.42

0.17

8.33

0.45

45

В данном случае-это факт.Гайды того же Зло по данному кораблю посмотрите-поможет понять его.

 

[anonym_w1vl5Hy9AeeU]

Балансер удивил в этом бою. Три Минекадзе отдал в одну команду а Гремящего и двух Гневных - в другую. 

 

 

[Macrop]

 

Все ясно баланс хороший!!! я просто рак.

 

Баланс-то тут вообще при чем? Линкорам что, должно быть вообще запрещено уворачиваться от торпед? Им и так маневренность уже резали... А по твоему вопросу - позавчера на Фусо увернулся от торпед Миника с тех же 2,5 км. Просто мониторил мини-карту и точно знал, что он рядом. В рез-те, когда он в 3+ км выскочил из-за острова, я уже ложился в циркуляцию и сбрасывал скорость. На итог - из всего веера поймал одну торпеду и то в самый кончик носа, т.е чуть-чуть маневра не хватило. Так это Фусо - длинная неповоротливая баржа, амеры заметно маневреннее. Так что да - сам виноват. В следующий раз оценивай маневр ЛК: первый ТА разряжаешь по упреждению, смотришь, куда ЛК поворачивает и остальные торпы кидаешь уже с учетом маневра. Тогда норм зайдет

[One_pipper_Roman]

Балансер удивил в этом бою. Три Минекадзе отдал в одну команду а Гремящего и двух Гневных - в другую.

 

 

И ещё неизвестно, для кого ситуация лучше. Я бы поставил на команду с советскими артиллерийскими эсминцами.

[betrayway]

Очень круто потерять потерять треть хп от арты упёршейся в синюлинию на другом конце карты,которая находится в полнейшей безопасности?Причём никаких способов избежать потери трети хп нету впринципе!Вы мазохист чтоли?А ничего,что это лк с самым сильным пво в игре,не?Его авиокнопки за 10км облетать должны.Вот именно половину одной группы из трёх зашедших на атку групп!!!!И это ещё торпы не прилетели.Из 18самолётов кнопка,у которой их что то около 130 в ангаре потеряла 6!Скажите мне пожалуйсто теперь какой смысл вообще ставить модули на пво,перки на это пво тратить,если толку от ниго ровно 0(оно сбило лишь 2 самолёта до сброса,что впринципе на полученный дамаг никак не повлияло)?Про какие существенный потери Вы после этого вообще говорите?А ничего,что кнопка по 3пожара с каждой группы способна повесить,причём для этого кнопке достаточно пустить слюни и кликнуть мышкой на вражеский корабль-автосброс всё сделает за ниго?Одна кнопка способна тупо спалить(ну или шотнуть,если это кр или эсм) любой корабль.Не линкор топится с 3 захода,а Вы не можите потопить его с первого,а вот способных-хватает. Причём тут Никой первый вообще?Если Вы не вкурсе, что Ямато пробивает в нос абсолютно все лк в игре в том числе и самого себя.Именно поэтому фишка Монтаны в пво,которое по сути бесполезно.По поводу позиции-на монтане был один из лучших игроков этой игры-так что в этом нет ничего удивительного,а по поводу кнопок-у них пониженный коэффициент опыта за дамаг если не ошибаюсь-иначе кнопки очень часто были бы в топе ибо никто больше так дамажить не способен.

Видео снимаются не модами.Для этого необходимо просто поставить программу для снятия видео с экрана,я Bandicam использую.

Так то, насколько я помню, у Ямато была самая крепкая броня в истории линкоров. Тяжело сравнивать авианосец с артиллерией. Артиллерия это огромная пушка, которая стреляет очень далеко (дальше чем видит). Линкор, это артеллерийская плавучая батарея, дальность стрельбы линкора в игре, на 10 уровне, составляет 25 км, (даже вроде 26 км) а это почти половина карты, при этом снаряды принципиально сбить нельзя, только уворочиваться, вот это классическая артиллерия. Тот же Ямато или та же Монтана, могут вести боевые действия с линии авианосцев по эсминцам и крейсерам врага. А ведь еще можно повысить дальность стрельбы за счет целеуказателя, наверное еще есть модули какие то или умение, наверное можно довести дальность залпа до 30 км, это дальше чем идут торпеды шимки, так то и быстрее и перезарядка быстрее, скорость полета снаряда, быстрее скорости полета самолетов, нет времени отката, когда самолеты возвращаются, перезарядка быстрее, чем КД самолетов.

Что такое авианосец, это плавучая авиабаза, по аналогии с линкором ( плавучая батарея), и это ни разу не артеллерийский корабль. То есть те кто заявляет что авианосец это не корабль, должны сразу же автоматом говорить, линкор тоже не корабль тогда. Ну это лирика. Давайте по существу. Итак, ваша мечта сейчас сбылась, поверьте, корабли 8+ уровня сносят все в пух и прах на расстояние около 5 км. Теперь по вашему плачу, ангар мидвея 136 самолетов, ангар эссекса 90 самолетов, ангар лекса 72 самолета.

Ладно берем мидвей 136 самолетов, ужас просто, кажется да. Берем универсальную платформу истр-2 (40), бомб-2 (41),торпедон-1(21). вычитаем отсюда 40 ястребов, которые вам никак не могут навредить, получаем 62 ударных самолета. 62 самолета, это наш стратегический запас. Теперь, ПВО монтаны за один заход покарало ну пусть как на видео 5 самолетов. ( ударная группа состоит из 6 самолетов) то есть вы минусуете одну ударную группу из трех при зерг налете, можно узнать, если на вас полетят 2 бомбера и 1 торпедоносец, кого вы пометите в приоритет? Я думаю торпедоносцев, следующий шаг это циркуляция, если вы не рельсоход. Ваше ПВО карает в среднем 1 самолетик в секунду, это видно на видео. то есть докручивать торпедоносцев будет не вариант. По итогу, пусть даже по вашему раскладу мидвей теряет 5 самолетов ( на самом деле будет больше, потому что, по торпедоносцам будет работать ПВО дальней обороны, а по бомберам ПВО ближней, в среднем потери от зерг налета на монтану 6-10 самолетов). 5 самолетов это минус вся группа торпедоносцев, допустим вы жесткий слоупок и схватили бортом 1 торпеду, и вы жесткий неудачник и поймали полный дамаг 2 пулов бомберов (полный пул, в реале наносит около 10 к дамага, где то по 2 к с копейками на каждую бомбу выходит). Итак 1 торпеда макс дамаг 9 к и бомберы вас рихтанули по 10 к каждый, округляем в вашу сторону, 30 к урона. живучесть монтаны 96 к базовая, скорее всего она поднимается перками и модулями, но я не знаю, оперирую доступными мне данными. 96-30=66, из них, допустим вы 15 к восстанавливаете=81. Итого один заход авианосца вам нанес 15 к урона. 62-5=57. Повторная атака будет через 5-7 минут. эта атака заняла, ну пусть 6 минут. 20 минут игрового времени.

вторая волна, -15 к урона, -5 самолетов, (скорее всего торпедоносцев, но мы будем считать общую массу, хотя торпедоносцам нет равных по урону и утоплению) и еще 5 минут игрового времени. итак, 10 минута игра, у вас 66 к хп, у мидвея 52 ударных самолета, далее расстояние сокращаются, КД вылетов становится около 3 минут, 3 налет (допустим у вас 2 восстановит команды, не 3) -5 самолетов -30 к к хитам. Осталось 7 минут игры, у вас 36 к хитов, у мидвея 47 ударных самолетов, 5 минут игры, вы утоплены, -5 самолетов, у мидвея 42 самолета. (20 сбитых самолетов как на видео). Мы сейчас рассметрели с вами вакуумные условия боя, я исключил рандом, в подчетах брал, 5 самолетов с налета, убрал дикий рандом бомберов, они могут промазать, при русной автоатаке, когда кружок находится по центру линкора, если же кружок попадает в носовую часть, шанс полного промаха возрастает очень сильно, но я брал, идеальные условия, бомберы стабильно наносили 10 к урона, не теряя машины)), и вы ни разу не уклонились от торпедного залпа, ну вот такой вы криворукий, не можете увернутся от 1-2 торпед)). Как видите, даже в таких идеальных условиях, для утопления монтаны нужно положить половину ударной авиагруппы и почти все игровое время, нам при этом не мешали другие корабли своим ПВО, а вас не дамажали,меня не гонял мой оппонент своими ятребами, не было циклона и я у вас не появился в засвете.

Теперь немного раздвинем рамки, ограничение авиков в игре 2, линкоров может быть аж 6 штук!!! в команде, при этом. И если линкоры станут неуязвимы совсем для авиации, даже эти жалкие 30 к с захода не нанести будет, класс авианосцы становится вообще бесполезен, сейчас он труднореализуем, но все же есть в 1 из 10 игр шанс что то сделать, если же линкоры будут сносить в пух и прах все на расстояние 1.5 км, то есть бомберы перестанут дамжить вслед за торпедоносцами, класс будет убит. Не проще ли тогда сделать отдельный режим для пиу пиу?

[anonym_w1vl5Hy9AeeU]

И ещё неизвестно, для кого ситуация лучше. Я бы поставил на команду с советскими артиллерийскими эсминцами.

 

вот я о том же - артэсминцы явно сильнее в противостоянии будут.